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价值转形问题
1993110
2021-7-28 13:08:30
jesusman 发表于 2021-7-28 13:01
我只问你价值，我管你毛的交换价值

两个价值等于还是不等于？
你脑子不好使，扶不起来的阿斗。大哥教诲你半天，指望你批判资本论一二，指望不起。
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jesusman
2021-7-28 13:09:35
1993110 发表于 2021-7-28 13:08
你脑子不好使，扶不起来的阿斗。大哥教诲你半天，指望你批判资本论一二，指望不起。
赶紧回答：

含一小时无差别劳动价值量的菠菜能换20元货币
20元货币能换含2小时无差别劳动价值量的青菜


一小时无差别劳动价值量等于不等于20元货币？
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1993110
2021-7-28 13:13:39
jesusman 发表于 2021-7-28 13:09
赶紧回答：

含一小时无差别劳动价值量的菠菜能换20元
你和小琪琪qi509去探讨吧，你俩对付。可能，你们的问题，许多人的问题，那就是智力太低，智商太低。
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jesusman
2021-7-28 13:14:36
1993110 发表于 2021-7-28 13:13
你和小琪琪去探讨吧，你俩对付。可能，你们的问题，许多人的问题，那就是智力太低，智商太低。
我说你是脑残，你千万别以为我是在骂你，我那是在夸你已经长进不少了
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1993110
2021-7-28 13:15:51
jesusman 发表于 2021-7-28 13:14
我说你是脑残，你千万别以为我是在骂你，我那是在夸你已经长进不少了
你爱咋地咋地。你们但凡有点用处，大哥也对你们毕恭毕敬，指望你们批判资本论一二。
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jesusman
2021-7-28 13:16:06
1993110 发表于 2021-7-28 13:13
你和小琪琪qi509去探讨吧，你俩对付。可能，你们的问题，许多人的问题，那就是智力太低，智商太低。
聊天机器人（Chatterbot）是经由对话或文字进行交谈的计算机程序。能够模拟人类对话，通过图灵测试。
聊天机器人可用于实用的目的，如客户服务或资讯获取。有些聊天机器人会搭载自然语言处理系统，但大多简单的系统只会撷取输入的关键字，再从数据库中找寻最合适的应答句。目前，聊天机器人是虚拟助理（如Google智能助理）的一部分，可以与许多组织的应用程序，网站以及即时消息平台（Facebook Messenger）连接。非助理应用程序包括娱乐目的的聊天室，研究和特定产品促销，社交机器人。
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youngyaoguai
2021-7-31 21:34:55
jesusman 发表于 2021-7-28 13:06
含一小时无差别劳动价值量的菠菜能换20元
20元能换含2小时无差别劳动价值量的青菜
==================== ...
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成立那就有鬼了。如果x根菠菜和y根青菜能够广泛的为人们所认可的进行交换，那么一定意味着两者价值量相等，实践中则表现为x根左右菠菜和y根左右的青菜能够相交换，之所以说是左右，是因为价格机制和供求机制起作用，并不是那么精确，那么x根左右菠菜换的20元自然大致能买到y根左右的青菜，如果种植和采集菠菜耗费的必要劳动时间更多，那么（20/x）一定大于（20/y)，你只谈交换，不谈交换的数量，你这还叫经济学？？？？？
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jesusman
2021-8-1 00:38:59
youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...
如果种植和采集菠菜耗费的必要劳动时间更多，那么（20/x）一定大于（20/y)，你只谈交换，不谈交换的数量
—————————————————
你证明下你这句
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jesusman
2021-8-1 09:22:06
youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...
如果种植和采集菠菜耗费的必要劳动时间更多，那么（20/x）一定大于（20/y)
——————————

谁告诉你的？
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jesusman
2021-8-1 09:22:51
youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...
（20/x）一定大于（20/y)，

谁告诉你的？
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1993110
2021-8-1 10:07:15
youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...
jesusman大哥他不了解资本论的概念，比较先入之见，望文生义，想入非非。

在市场上，5斤菠菜可能换一斤白菜，可能换八斤白菜，等等等。这可以是直接的物物交换，也可以是先换钞票，再换物。

设1斤菠菜的行业劳动量是1分钟人的菠菜劳动，设1斤白菜的行业劳动量是2分钟人的白菜劳动，

在市场中，设物物交换的时候，两者的交换价格是这样：5斤菠菜（5分钟人）=1斤白菜（2分钟人，或者换8斤白菜是16分钟人，等等）
设货币货物交换的时候，两者的交换价格是这样：5斤菠菜（5分钟人）=5元钱，1斤白菜（2分钟人）=5元钱，等等。

那么5分钟人的菠菜劳动，能换2分钟人的白菜劳动，或者能换16分钟人的白菜劳动等等，这都很平常，很正常。

并且，5分钟人的菠菜劳动=2分钟人的白菜劳动，等等，双方等价格（不是等量价值，而是等量价格）。

所谓商品价值，是分别核算某一种产品的自身劳动。所谓交换价格，是交换双方的两种产品，其劳动互相等价（价格的价）。


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1993110
2021-8-1 10:11:15
youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...
在市场上，5斤菠菜能换1斤白菜，这写成5斤菠菜=1斤白菜，也可能是换8斤白菜等等，这写成5斤菠菜=8斤白菜，等等。

市场上是什么样，那就写成什么样。这里是在说交换价格，另外，也是在说交换价值。这也是在说两种产品之间的关系。

由于产品量=自身劳动量，则5斤菠菜=5分钟人的菠菜劳动，1斤白菜=2分钟人的白菜劳动，8斤白菜=16分钟人的白菜劳动，等等。这里，又是在说商品价值，说产品的自身劳动，说一种产品和自身劳动之间的数量关系了。

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1993110
2021-8-1 10:15:19
youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...
（工场场合中，劳动量=产品量）=（产品量=产品的市值市价量，市场的场合中），

上述简写成：劳动量=产品量=产值量。
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1993110
2021-8-1 10:22:14
youngyaoguai 发表于 2021-7-31 21:34
你这逻辑一看就是书没读多少的先自己预设一个有矛盾的东西，然后在那儿推导结论，你这结论要是成 ...
如果单独看商品价值，那么5斤菠菜=5分钟人的菠菜劳动，1斤白菜=2分钟人的白菜劳动，则1分钟人菠菜劳动，等于1分钟人白菜劳动吗？不等同。在这里是说商品价值，不讨论交换。

如果单独看交换价格（另外，也是看交换价值），那么（5分钟人的菠菜劳动=5斤菠菜）=（1斤白菜=2分钟人的白菜劳动），这里是在讨论交换，是说在价格的意义上，二者相等。

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jesusman
2021-8-1 10:23:32
1993110 发表于 2021-8-1 10:11
在市场上，5斤菠菜能换1斤白菜，这写成5斤菠菜=1斤白菜，也可能是换8斤白菜等等，这写成5斤菠菜=8斤白菜， ...
“能换”是不是“等于”
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jesusman
2021-8-1 10:29:33
1993110 发表于 2021-8-1 10:22
如果单独看商品价值，那么5斤菠菜=5分钟人的菠菜劳动，1斤白菜=2分钟人的白菜劳动，则1分钟人菠菜劳动，等 ...
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值
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1993110
2021-8-1 10:32:17
jesusman 发表于 2021-8-1 10:23
“能换”是不是“等于”
能换，是能够交换，是可能交换。

如果这东西能换那物品，则说二者等价格。价格，不是价值（商品价值=商品自身的劳动）。
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2021-8-1 10:36:56
jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值
交换价格=20元，不是交换价值=20元。交换价格，是能换的钱物。交换价值，是能换的劳动。不是同一个概念。
当然，在市场交换中，一个东西的交换价格，等于这个东西的交换价值。在交换中，不同种的不同的量，可以相等。


交换价值，也不是商品价值。交换价值是这东西能换的其他劳动。商品价值是这东西自身的生产劳动。
当然，在市场中，作为交换来看，在价格上来说，这东西的自身价值=这东西的交换价值=这东西的交换价格。在交换中，不同种的不同的量，可以相等。
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2021-8-1 10:39:42
jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值
资本论的术语太多，这不利于阅读理解，科研，分析等等，需要简化。

所以，我只使用了三种东西：劳动（产品自身的劳动，产品能换的其他劳动），货物，货币（以及价钱市值）。

劳动量=产品量=产品的市值市价量。
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1993110
2021-8-1 10:41:50
jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值
你如果刚学会下象棋，下围棋，那就眼花缭乱。只有下棋的时间长了，才会觉得，棋盘上的情况，都一目了然。
对资本论也是这样。只有掌握了概念，定义，时间长了，才会觉得明确清晰。

不过，资本论的术语，确实需要简化。
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jesusman
2021-8-1 10:42:03
1993110 发表于 2021-8-1 10:36
交换价格=20元，不是交换价值=20元。交换价格，是能换的钱物。交换价值，是能换的劳动。不是同一个概念。 ...
a能换的劳动售价二十元，就是a交换价值20元，这点小弯想不明白？
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1993110
2021-8-1 10:44:32
jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值
劳动量=这些劳动的产品量=这些产品的市值市价量。这个等式非常强悍。如果成立的话，是所向无敌。
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1993110
2021-8-1 10:48:03
jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值
商品价值（简称价值），交换价值，交换价格，使用价值（有用的物品，往往特指人类产品这种有用物），

这是四种不同的东西，是不同的概念。它们互不等同，互相不等于。

但是，在工场和市场的场合中，在数量上，它们可以相等：价值量=使用价值量=交换价值量=价格量。
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1993110
2021-8-1 10:51:43
jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值
价值（一定量的价值），价值量（价值的一定量），这是二个概念，不同的概念，互相不等同，不等于。

使用价值，使用价值量，

交换价值，交换价值量，

交换价格，交换价格量，也是如上。
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1993110
2021-8-1 10:53:35
jesusman 发表于 2021-8-1 10:29
“交换价值=20元” 不是“价值=20元”，除非价值=交换价值
在工场和市场的场合中，在数量上，它们可以相等：价值量=使用价值量=交换价值量=价格量。

上述意思是说，这些面包的价值量=这些面包的使用价值量=这些面包的交换价值量=这些面包的价格量，之类。
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jesusman
2021-8-1 11:05:44
1993110 发表于 2021-8-1 10:53
在工场和市场的场合中，在数量上，它们可以相等：价值量=使用价值量=交换价值量=价格量。

上述意思是说 ...
说一千道一万，你的错误就在
当一颗白菜一元时
你认为白菜根等于一元，说不定这白菜根实际应该卖2元。
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1993110
2021-8-1 11:17:59
jesusman 发表于 2021-8-1 11:05
说一千道一万，你的错误就在
当一颗白菜一元时
你认为白菜根等于一元，说不定这白菜根实际应该卖2元。
当一颗白菜一元时，这颗白菜=一元。

当一颗白菜二元时，这颗白菜=二元。

当一颗白菜三元时，这颗白菜=三元。

一言以蔽之，劳动量=产品量=产值量。
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1993110
2021-8-1 11:19:06
jesusman 发表于 2021-8-1 11:05
说一千道一万，你的错误就在
当一颗白菜一元时
你认为白菜根等于一元，说不定这白菜根实际应该卖2元。
大哥你的阅读理解能力，有待于提高。你的先入之见，想入非非，也比较多了。
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1993110
2021-8-1 11:26:26
jesusman 发表于 2021-8-1 11:05
说一千道一万，你的错误就在
当一颗白菜一元时
你认为白菜根等于一元，说不定这白菜根实际应该卖2元。
一个赛跑运动员，他的成绩是波动的。

当上坡，成绩低。当迎风大，成绩低。当气温过高，成绩低。

这个赛跑运动员，他跑一百回，有一百个不同的成绩，但是，都是他的成绩。

同样，一棵白菜，它分别卖一百回，分别有一百个价格，这都是它的价格。
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jesusman
2021-8-1 13:46:51
1993110 发表于 2021-8-1 11:26
一个赛跑运动员，他的成绩是波动的。

当上坡，成绩低。当迎风大，成绩低。当气温过高，成绩低。
波动的是白菜价，白菜根价格是不应该变的（生产条件没改变）
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