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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-1 14:01:23
jesusman 发表于 2021-8-1 13:46
波动的是白菜价,白菜根价格是不应该变的(生产条件没改变)
假设,所谓白菜都不带白菜根,白菜根是另外一种产品。

那么,道理是一样的,只是各自的波动情况不一定一样。


当白菜根也作为一种产品,依旧适用劳动量=产品量=产值量。

当白菜根被作为一种废品,则这看成白菜生产当中的必要荒废。
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2021-8-1 15:08:47
1993110 发表于 2021-8-1 14:01
假设,所谓白菜都不带白菜根,白菜根是另外一种产品。

那么,道理是一样的,只是各自的波动情况不一定 ...
额,马ks把白菜根叫做“价值”。。。

换种说法吧,绿花菜(西兰花)1元一颗
但每颗西兰花的“绿”不是1元一颗,这种绿色,不可能脱离花菜本身单独出现的
并且别人买的是花菜,也并非买这种绿

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2021-8-1 15:11:26
jesusman 发表于 2021-8-1 15:08
额,马ks把白菜根叫做“价值”。。。

换种说法吧,绿花菜(西兰花)1元一颗
资本论说的价值,就是劳动,是劳动的别称,劳动的同义词,这特指生产出产品的那个劳动,用社会必要劳动来核算,不用个别劳动来核算。


大哥你在这里,不用多想。这个很简单,一个面包,有生产这个面包的劳动,有这个面包的本身,有这个面包的价钱,三者是对应对等的:这个面包的劳动量=这个面包的本身=这个面包的价钱量。

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2021-8-1 15:19:59
1993110 发表于 2021-8-1 15:11
资本论说的价值,就是劳动,是劳动的别称,劳动的同义词,这特指生产出产品的那个劳动,用社会必要劳动来 ...
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量,只能是你公式错了
早说了,你其实在说“在市场上一小时劳动量可以换两小时劳动量回来”,但不能说“一小时劳动量=两小时”
后者是违背逻辑的
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2021-8-1 15:24:08
jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量,只能是你公式错了 ...
上述给你解释了,

1,单独看商品价值,那么1天人的面包价值,对比1天人的布匹劳动,二者不等同。假若说等同,这属于尖端课题。

2,另外看交换价格,那么1天人的面包价值,能卖十元或者万元,能换二天人的布匹劳动,或者能换一万天人的布匹价值。
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2021-8-1 15:25:25
jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量,只能是你公式错了 ...
上面给你解释了,这个面包的劳动量(设为1人天)=这个面包的本身=这个面包的任意的价格(价格是能换的钱物,譬如一元钱或一万元,譬如八人天的蔬菜或者八万人天的蔬菜)
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2021-8-1 15:29:51
jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量,只能是你公式错了 ...
你在二种商品价值(面包的),和商品价值(布匹的),在商品价值的意义上,在没有交换的时候,在这二者之间比较,你不能说1人天面包价值=1人天布匹价值。

你看某一种商品价值(面包的)其自身的交换价格,在交换价格的意义上,则可以有等式:1人天的面包劳动=1人天的面包数量为主食面包1公斤=作为交换价格,能换八人天的蔬菜(设为一百公斤)。
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2021-8-1 15:31:53
jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量,只能是你公式错了 ...
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量,只能是你公式错了
早说了,你其实在说“在市场上一小时劳动量可以换两小时劳动量回来”,但不能说“一小时劳动量=两小时”
后者是违背逻辑的
当1人天的面包劳动,能换来八人天的蔬菜,此时,在交换价格的意义上,二者相等了。
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2021-8-1 15:33:58
jesusman 发表于 2021-8-1 15:19
1小时劳动量只能等于1小时劳动量
当用你的公式发现最终1小时劳动量等于了两小时劳动量,只能是你公式错了 ...
大哥你在这里,不用多想。这个很简单,一个面包,有生产这个面包的劳动,有这个面包的本身,有这个面包的价钱,三者是对应对等的:这个面包的劳动量=这个面包的本身=这个面包在市场上能换的钱物量。

如果上述等式成立,则一切都成立,你没有必要说你那些话了。

你就看,上述等式真的成立吗?你其实应该看这个,说这个。不应该,不需要,说你上述那些话。
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2021-8-1 15:38:26
1993110 发表于 2021-8-1 15:29
你在二种商品价值(面包的),和商品价值(布匹的),在商品价值的意义上,在没有交换的时候,在这二者之 ...
我这“1小时劳动量”,包括了活死劳动量,总计为1小时。
含1小时劳动量的面包价值量,只能等于含1小时劳动量布的价值量。多一厘米少一厘米布都等于不了。
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2021-8-1 19:41:19
1993110 发表于 2021-8-1 15:33
大哥你在这里,不用多想。这个很简单,一个面包,有生产这个面包的劳动,有这个面包的本身,有这个面包的 ...
“面包的劳动量=这个面包的本身”这个式子不对。

绿度(劳动量)可等于同样的绿度(劳动量),不等于 “绿花菜”本身
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2021-8-1 19:47:27
jesusman 发表于 2021-8-1 19:41
“面包的劳动量=这个面包的本身”这个式子不对。

绿度(劳动量)可等于同样的绿度(劳动量),不等于  ...
这个问题,前面也讨论过。

根据人类劳动创造了人类产品,可得:人类劳动发生过程=人类产品出现过程,可得劳动量=产品量。
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2021-8-1 19:52:59
1993110 发表于 2021-8-1 19:47
这个问题,前面也讨论过。

根据人类劳动创造了人类产品,可得:人类劳动发生过程=人类产品出现过程,可 ...
人类劳动发生过程=人类产品出现过程--------这个不对

这两个过程是同时,但不是等于。
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2021-8-1 19:55:21
1993110 发表于 2021-8-1 19:47
这个问题,前面也讨论过。

根据人类劳动创造了人类产品,可得:人类劳动发生过程=人类产品出现过程,可 ...
我前面就说了“=”这个数学符号,不能乱用。
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2021-8-1 19:58:01
jesusman 发表于 2021-8-1 19:52
人类劳动发生过程=人类产品出现过程--------这个不对

这两个过程是同时,但不是等于。
为什么不对啊?
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2021-8-1 19:59:42
1993110 发表于 2021-8-1 19:58
为什么不对啊?
人类劳动发生过程----主体是“人类劳动”
人类产品出现过程-----主体是“人类产品”
你中间用“=”,就是直接下了个定义:“人类劳动=人类产品”
这个定义是错误定义
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2021-8-1 20:05:55
jesusman 发表于 2021-8-1 19:59
人类劳动发生过程----主体是“人类劳动”
人类产品出现过程-----主体是“人类产品”
你中间用“=”,就 ...
人类劳动发生过程=人类产品出现过程

对于“人类劳动创造人类产品”这个过程,将主体透明化,就是产品出现,将产品透明化,就是主体劳动。
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2021-8-1 20:08:50
1993110 发表于 2021-8-1 20:05
人类劳动发生过程=人类产品出现过程

对于“人类劳动创造人类产品”这个过程,将主体透明化,就是产品出 ...
只有先假设劳动=成品,才会有人类劳动发生过程=人类产品出现过程
问题是:你这假设不成立

要等于,绝对不能搞透明化
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2021-8-1 20:29:02
jesusman 发表于 2021-8-1 20:08
只有先假设劳动=成品,才会有人类劳动发生过程=人类产品出现过程
问题是:你这假设不成立
要等于,绝对不能搞透明化
为什么不能透明化?透明化,只是为了让你看得清楚,并没有改变原有的一切。

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2021-8-1 20:48:39
1993110 发表于 2021-8-1 20:05
人类劳动发生过程=人类产品出现过程

对于“人类劳动创造人类产品”这个过程,将主体透明化,就是产品出 ...
“过程”可以隐去,其他都不能隐去。

“人类产品出现”  、“人类劳动发生”,这两句,实际都是:人类+动作(劳动)+动作对象(人类产品)。
两句在逻辑上是一样的。
人、动作、动作对象三者内涵完全不同。
无论是劳动=人类产品,或是人类劳动=人类产品,均为谬误。


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2021-8-2 13:59:13
jesusman 发表于 2021-8-1 20:48
“过程”可以隐去,其他都不能隐去。

“人类产品出现”  、“人类劳动发生”,这两句,实际都是:人类 ...
对于“人类劳动创造人类产品”这个过程,
你单独只看人类,盯着劳动着的人类,这是劳动在发生,在进行。这是他的劳动过程。
你单独只看产品,盯着出现着的产品,这是产品在出现,在形成。这是它的运动过程。
上述只有一个过程,分别来看,是二个过程。这二个过程,是合二为一,自身同一的。
人类劳动的发生过程=人类劳动创造人类产品过程=人类产品的出现过程。
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2021-8-2 14:02:56
jesusman 发表于 2021-8-1 20:48
“过程”可以隐去,其他都不能隐去。

“人类产品出现”  、“人类劳动发生”,这两句,实际都是:人类 ...
厨师张三在拉面。
你单独看张三,是张三在拉动。
你单独看面条,是面条在形成。
张三的拉面(计时工作量)=张三的拉面(计件工作量)。
张三的拉面(拉面的拉)=张三的拉面(拉面的面)。
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2021-8-2 14:07:34
jesusman 发表于 2021-8-1 20:48
“过程”可以隐去,其他都不能隐去。

“人类产品出现”  、“人类劳动发生”,这两句,实际都是:人类 ...
琴师李四在弹琴,

你单独看李四,是手指在动,
你单独看琴弦,是琴弦在动。
上述二个动,都是李四弹琴、李四奏乐、李四创造振动响声这同一个就一个的过程。
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2021-8-2 14:39:15
1993110 发表于 2021-8-2 14:02
厨师张三在拉面。
你单独看张三,是张三在拉动。
你单独看面条,是面条在形成。
再单独看动作也等于不了动作对象
“=”代表左右两端事物一个原子或一丝意识都不能差
1小时=1小时,太阳=红日这个可以
拉=面  说=慌  放=屁 这种,不对
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2021-8-2 14:52:37
jesusman 发表于 2021-8-2 14:39
再单独看动作也等于不了动作对象
“=”代表左右两端事物一个原子或一丝意识都不能差
1小时=1小时,太阳 ...
劳动发生量=产品出现量,

上述并不是说,动作=对象。
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2021-8-2 14:55:31
jesusman 发表于 2021-8-2 14:39
再单独看动作也等于不了动作对象
“=”代表左右两端事物一个原子或一丝意识都不能差
1小时=1小时,太阳 ...
(作为人类劳动)拉面发生量=拉面出现量(作为人类产品)

上述不是说,人体行为=面粉面条。上述不是说,人体能量释放量=面粉分子量面条原子量,等等之类。


前面说了,人类劳动发生这个过程=人类产品出现这个过程,这里是过程=过程。
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2021-8-2 14:55:47
1993110 发表于 2021-8-2 14:07
琴师李四在弹琴,

你单独看李四,是手指在动,
动作指向的主体(某种状态)
对象指向的是非主体(某种状态)
要是单独看两者相等,实际就是在说:主体=非主体,这是不可能的
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2021-8-2 15:00:28
1993110 发表于 2021-8-2 14:55
(作为人类劳动)拉面发生量=拉面出现量(作为人类产品)

上述不是说,人体行为=面粉面条。上述不是说 ...
只有当拉=面 ,才有拉量=面量
就像只有香蕉等于桔子,才会有1个香蕉=1个桔子
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2021-8-2 15:00:45
jesusman 发表于 2021-8-2 14:39
再单独看动作也等于不了动作对象
“=”代表左右两端事物一个原子或一丝意识都不能差
1小时=1小时,太阳 ...
人类的劳动发生量=人类的产品出现量,

上述不是说,人体劳动的能量=产品的原子量,人肉粒子运动量=产品粒子量,等等之类。

这里不涉及物理运动,不涉及物理学。

老师问你,你一上午做什么了?你二话不说,拿出了作业本,对老师说:老师请看!

家长问你,你一下午做什么了?你二话不说,拿出了一百斤草,对家长说:看!

在这里,一百斤草=你一下午拔草,你一个作业本=你一上午做题的做。
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2021-8-2 15:03:39
jesusman 发表于 2021-8-2 14:39
再单独看动作也等于不了动作对象
“=”代表左右两端事物一个原子或一丝意识都不能差
1小时=1小时,太阳 ...
你做题的时候,你做一做,笔迹动一动。在这里,你的做一做=它的动一动。作业本上的笔迹,答题,对应对等你答题的答,做题的做。
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