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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-6 15:47:18
wzwswswz 发表于 2018-6-6 15:44
“任何一种经济理论都是支出最小化和收益最大化的具体展开和应用,劳动价值论是如此、效用价值论也是如此 ...
是吗?那,怎么展开?如何阐述这种展开?为什么马克思及你们等其它人,没有从耗费中引伸出这个?呵呵,你们不过是马后炮,而已。
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2018-6-6 15:48:35
wzwswswz 发表于 2018-6-6 15:44
“任何一种经济理论都是支出最小化和收益最大化的具体展开和应用,劳动价值论是如此、效用价值论也是如此 ...
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那你阐述一下劳动价值论是如何具体的展开的?
你再阐述一下效用价值论又是如何具体的展开的?
说说看。
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2018-6-6 15:52:36
wzwswswz 发表于 2018-6-6 15:42
你可不要胡说八道了。
所谓的补偿,不过就是经济人假设的具体化而已,而经济人假设又不过是对所有这类现 ...
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什么样子的、如何的“具体化”?讲讲看?至于讲“对所有这类现象的一个总的概括”,凡是拿这种笼统的不知所云的东东来讲事的,要不是自己太无知,要么就是蒙拿此类不知所去的废话来蒙人。
所谓“经济人”,不过是一般人所感觉到的一种外表现象而已,并不等于它就是一切事情的本质。懂吗?
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2018-6-6 15:54:22
hhj 发表于 2018-6-6 15:20
不 同生产者的不同收益并不等于导致了两极分化,就象平均主义并不等于公平一样。
这些收益要有名分的,否 ...
我现在讨论的只是事实,而不是合理不合理。你能说因为合理就不是事实吗?你这不是睁着眼睛说瞎话吗?况且市场经济中的贫富分化并非都是你说的合理造成的。

如果你说以前的政治经济学是垃圾,那么你那哪种观点恰恰就在你说的垃圾中出现过,所以,你就是承认了你的观点就是垃圾。

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2018-6-6 15:55:40
wzwswswz 发表于 2018-6-6 15:42
你可不要胡说八道了。
所谓的补偿,不过就是经济人假设的具体化而已,而经济人假设又不过是对所有这类现 ...
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呵呵,这个你就无知了吧。我是这个意思吗?你看来背书蛮到位的哦,动不动就只知道等价交换。
但是我讲的是:离均衡点越远,那么,拉回均衡点的力量就越大。懂吗?看来不懂。
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2018-6-6 15:56:26
hhj 发表于 2018-6-6 15:23
你知道名分这个词的意思吗?比如你是某人的老公,这就是你的一个名分,可以以老公的名义与某妇上......床的 ...
但问题是你自己给你另外起了一个名字,那么你就有了另外一个名分,你就可以与你老婆以外的某妇上......床了?
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2018-6-6 15:57:18
wzwswswz 发表于 2018-6-6 15:33
经济人假设,支出最小化和收益最大化,是经济学研究的最基本前提。在这个前提下没有必要总是把它挂在嘴上 ...
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你又错了。它不是前提,而是一个表面现象。在这个表面现象下面,有太多的事情与问题需要研究。
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2018-6-6 15:59:25
hhj 发表于 2018-6-6 15:47
是吗?那,怎么展开?如何阐述这种展开?为什么马克思及你们等其它人,没有从耗费中引伸出这个?呵呵,你 ...
根本就没有独立意义的东西,在人家的理论中早就涵盖了的东西,谁要去独立展开?
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2018-6-6 16:01:07
wzwswswz 发表于 2018-6-6 15:33
经济人假设,支出最小化和收益最大化,是经济学研究的最基本前提。在这个前提下没有必要总是把它挂在嘴上 ...
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比如说,收益无论大或者小,它都要有一个名分。因此,这就需要进一步研究了而不是只停留在这个现象上面。没有名分,你就算只得一分钱,也是有问题的,相反,只要有名分,那么就算你得10000000000亿,也是合理的。名分很重要的呀,比如,你是某妇的老公,这是你的一个名分呀,这个名人发下,你就可以与她睡了哦。否则,你与她睡那你死定了。
而以耗费补偿的名分的获得,就是一个合理的获得。懂吗?
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2018-6-6 16:03:58
hhj 发表于 2018-6-6 15:48
那你阐述一下劳动价值论是如何具体的展开的?
你再阐述一下效用价值论又是如何具体的展开的?
说说看。
因为补偿问题更多地属于再生产的问题,你可以去看看有关的再生产理论。至于补偿能否抵偿耗费的问题,你也可以去看看教科书上有关价值规律的论述。
我可没有义务来向你普及这些知识。
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2018-6-6 16:06:40
wzwswswz 发表于 2018-6-6 15:33
经济人假设,支出最小化和收益最大化,是经济学研究的最基本前提。在这个前提下没有必要总是把它挂在嘴上 ...
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无法得到正补偿即亏损补偿,也是需要补偿的。这是我的耗费补偿价值论的一个重要方面。这个就可以解释,亏损是如何以复杂的方式转嫁给别人转嫁给社会的。
耗费补偿价值论着重说明:某些人的超大获得所必然排泄的超大耗费,不是由耗费排泄者承担,而是转嫁给别人,转嫁给弱势群体去承担。这是社会分化的重要方式。
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2018-6-6 16:08:22
wzwswswz 发表于 2018-6-6 15:56
但问题是你自己给你另外起了一个名字,那么你就有了另外一个名分,你就可以与你老婆以外的某妇上......床 ...
名分不是随便乱起的,要注册 的,懂吗?不是你想乱来就乱来的。所以你非常浅薄!
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2018-6-6 16:09:17
hhj 发表于 2018-6-6 15:52
什么样子的、如何的“具体化”?讲讲看?至于讲“对所有这类现象的一个总的概括”,凡是拿这种笼统的不知 ...
我有说经济人等于一切事情的本质吗?哪里说的?你拿出证据来!

我就是说你的耗费最小化补偿最大化早就被概括在经济人假设中了,你否定得了这一点吗?至于具体的证据,你自己去读读各种经济学著作吧。

对了,我前面提到的那位经济学家和他的四个基本命题,你搜到了吗?你如果不是太无知,怎么连这个问题都回答不了?真无知!
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2018-6-6 16:11:25
wzwswswz 发表于 2018-6-6 16:03
因为补偿问题更多地属于再生产的问题,你可以去看看有关的再生产理论。至于补偿能否抵偿耗费的问题,你也 ...
再生产只是耗费补偿的一个呈现出来的现象,它由耗费补偿定律来决定。因为,为什么要收回成本才能再生产,是因为成本作为付出的耗费,是需要补偿的。
因此,你想拿所谓再生产循环来否定耗费补偿,哈哈是找错了洞。
因此,再生产的本质是耗费补偿,而不是相反,以为再生产是耗费补偿的本质似的。
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2018-6-6 16:12:04
hhj 发表于 2018-6-6 15:57
你又错了。它不是前提,而是一个表面现象。在这个表面现象下面,有太多的事情与问题需要研究。
就算是表面现象,它也涵盖了你的耗费和补偿,你敢说不是吗?
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2018-6-6 16:18:20
hhj 发表于 2018-6-6 16:01
比如说,收益无论大或者小,它都要有一个名分。因此,这就需要进一步研究了而不是只停留在这个现象上面。 ...
耗费和补偿是否合理,由谁来认定?由你来认定?那你只要认定你与别一些人有合理的名分,你就可以与她们睡了,是不是?
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2018-6-6 16:21:08
wzwswswz 发表于 2018-6-6 16:18
耗费和补偿是否合理,由谁来认定?由你来认定?那你只要认定你与别一些人有合理的名分,你就可以与她们睡 ...
我讲了呀,由市场来决定耗费补偿呀。
但是,你想与别人睡不是你乱来就行的,是要有名分的。看来还是我第一个教你这么样的。
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2018-6-6 16:23:41
hhj 发表于 2018-6-6 16:06
无法得到正补偿即亏损补偿,也是需要补偿的。这是我的耗费补偿价值论的一个重要方面。这个就可以解释,亏 ...
转嫁亏损是你说的合理吗?如果不是,那你说是市场经济是最合理的不就是用自己的矛戳了自己的盾吗?

再说,因为生产出了社会不需要的东西而亏损就是一种浪费,你能说因为要补偿或得到了补偿就不是浪费吗?
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2018-6-6 16:23:46
wzwswswz 发表于 2018-6-6 16:12
就算是表面现象,它也涵盖了你的耗费和补偿,你敢说不是吗?
看来你丧失哲学素质呀。现象与本质你分不清楚。
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2018-6-6 16:26:18
hhj 发表于 2018-6-6 16:11
再生产只是耗费补偿的一个呈现出来的现象,它由耗费补偿定律来决定。因为,为什么要收回成本才能再生产, ...
“因为成本作为付出的耗费,是需要补偿的”!

哈哈哈哈,这就是你发现的新大陆?你好好去读一读再生产的条件吧,不要以为天真的只有进口之大!
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2018-6-6 16:29:31
hhj 发表于 2018-6-6 16:21
我讲了呀,由市场来决定耗费补偿呀。
但是,你想与别人睡不是你乱来就行的,是要有名分的。看来还是我第 ...
原来你是通过市场来决定与谁睡的。这个我还真学不会,还是你自己让市场来决定你的名分吧。
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2018-6-6 16:30:57
hhj 发表于 2018-6-6 16:23
看来你丧失哲学素质呀。现象与本质你分不清楚。
你才没有哲学素质呢,连一般与个别的关系都不懂。
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2018-6-7 17:33:58
wzwswswz 发表于 2018-6-6 16:30
你才没有哲学素质呢,连一般与个别的关系都不懂。
那你说说看,你的一般与个别是如何关系的?
我刚刚批判过马克思将社会整体性凌驾于个体性之上,而没有从个体性之中归纳综合出整体性的错误。即把个别价值误认为不是价值本体,而把价值直接认为是社会价值。而正确的是:个别价值就是价值本体,而社会价值则是众多个别价值综合形成的,是“能够实现的价值”,但价值并不能直接等于“能够实现的价值”。所以,懂得从个别性之中综合出整体性,而不是用整体性凌驾于个别性,才是正确 的思想方式。
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2018-6-7 17:36:56
wzwswswz 发表于 2018-6-6 16:29
原来你是通过市场来决定与谁睡的。这个我还真学不会,还是你自己让市场来决定你的名分吧。
市场决定的是耗费补偿,而你与谁睡,则是由你的名分决定。装傻的把事情歪曲到另一边去就说明你更加无能回应了。
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2018-6-7 17:46:37
wzwswswz 发表于 2018-6-6 16:26
“因为成本作为付出的耗费,是需要补偿的”!

哈哈哈哈,这就是你发现的新大陆?你好好去读一读再生产 ...
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呵呵,我只是对你此类笨蛋讲了些常识而已。而你自己没东西,一个劲地搬别人的东西而不是自己的见解,来无力反驳我的卓越理论,那是毫无意思的。
在你们这些人根本不知道价值是什么的时候,我只是用耗费是需要补偿的简单道理来说明给你知,价值就是这种耗费补偿而已。马克思恩格斯在论证历史唯物主义的时候讲:一个最显而易见的事实是:人首先需要吃穿住,才谈得上做其它。这么说来,你是否要指责他们了,讲他们把一个简单的常识当成一个自己创立的一种哲学---历史唯物主义?你想指责他们吗?有能力指责吗?我看没有。
呵呵,为什么我讲你是何等的笨蛋,就是因为我的理论也是从简单的事实出发的,而马克思的历史哲学也是从更简单的事实出发的。这样的一个简单事实的出发点,发展出一个理论体系,发展出一个划时代的哲学,这种发展绝对不是你这类笨蛋所能够做到的。
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2018-6-7 18:03:37
wzwswswz 发表于 2018-6-6 16:26
“因为成本作为付出的耗费,是需要补偿的”!

哈哈哈哈,这就是你发现的新大陆?你好好去读一读再生产 ...
再生产无论有多少条件,都离不开一个核心点:即再生产的本质,就是耗费补偿,即耗费必须要补偿。这更加证明了我的卓越思想,即耗费补偿的卓越思想。
而你由于分不清什么是现象什么是决定现象的本质,所以你一直把再生产里面的一堆条件,当作本质事情来看待了,这个是不对头的。
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2018-6-7 20:30:19
hhj 发表于 2018-6-7 17:33
那你说说看,你的一般与个别是如何关系的?
我刚刚批判过马克思将社会整体性凌驾于个体性之上,而没有从 ...
你为什么总要跑题呢?难道未老就已经老年那个了?

我说的一般与个别的关系当然是经济人支出最小化收益最大化(一般)与你的耗费最小化补偿最大化(个别)的关系了。你那个个别在个别能逃得出一般的掌心吗?
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2018-6-7 20:35:50
hhj 发表于 2018-6-7 17:36
市场决定的是耗费补偿,而你与谁睡,则是由你的名分决定。装傻的把事情歪曲到另一边去就说明你更加无能回 ...
市场决定的东西未必就有名分,不然,为什么还要由法律来限制使用童工、规定最低工资呢?
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2018-6-7 20:39:55
hhj 发表于 2018-6-7 18:03
再生产无论有多少条件,都离不开一个核心点:即再生产的本质,就是耗费补偿,即耗费必须要补偿。这更加证 ...
要再生产当然就必须对耗费进行补偿了,但这个补偿可不是你发现的,我所提到的那些理论早就论述过了补偿的问题了。
你之所以要一再宣称是你的发现,无非是先要把你的剽窃洗白而已。真不知羞耻。
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2018-6-7 20:49:22
hhj 发表于 2018-6-7 17:46
呵呵,我只是对你此类笨蛋讲了些常识而已。而你自己没东西,一个劲地搬别人的东西而不是自己的见解,来无 ...
历史唯物主义可不是你说的那种情况。你可以具体指出,在历史唯物主义之前有哪种理论提出过这样的思想?你拿得出来吗?

但是耗费需要补偿的思想可早在一两百年前就有人在经济学上系统论述过了,你没有听说过只能证明你的无知。我之所以能够指出这一点,那是因为我比你有更高的学术素养。不然,你为什么到现在都不敢回答我提到的那个经济学家是谁?他的那本著作叫什么?
你自己在经济学上一无所知,却总想投机取巧,通过玩弄文字游戏来博人眼球,实在是可怜。
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