全部版块 我的主页
论坛 数据科学与人工智能 数据分析与数据科学 SPSS论坛
2497 5
2018-05-28
悬赏 200 个论坛币 未解决
请问高手:脑梗死后可出现出血转化,影响脑梗死后出血转化有多个因素,其中有一个因素是脑梗死面积(P<0.05),这时,我用脑梗死面积与脑梗死出血转化做ROC曲线,发现用脑梗死面积诊断脑梗死后出血转化的临界值是3平方cm,这时,我是否可以说,当脑梗死面积大于3平方cm,易出血脑梗死出血转化?谢谢!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2018-5-28 22:45:24
你最近发了好些个这样的问题,本想尝试,可我对医学方面的知识不太懂。我可以获取的你原始数据或者你的实践看看吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-28 22:59:19
谢谢ckevinit关注!我最近是被这样问题绕进去了,想不明白。
我的统计结果如下。area表示脑梗死面积,临界值是2.36.这时,我知道我可以说当脑梗死面积大于等于2.36时诊断为脑梗死后出血转化的准确性最高,但是,我不知道,我是否可以说当脑梗死面积大于2.36时,脑梗死容易出血转化?谢谢大家指点!
曲线的坐标               
检验结果变量:   area
如果大于或等于则为正a        敏感度        1 - 特异性
-.9000        1.000        1.000
.1300        1.000        .969
.1800        1.000        .966
.2400        1.000        .916
.2900        1.000        .910
.3050        .993        .810
.3200        .993        .807
.3350        .993        .804
.3450        .989        .804
.3700        .986        .804
.3950        .986        .801
.4100        .982        .735
.4300        .982        .729
.4450        .982        .726
.4550        .982        .723
.4750        .982        .720
.4950        .982        .713
.5150        .975        .598
.5400        .975        .592
.5550        .975        .586
.5650        .975        .583
.5850        .975        .576
.6100        .968        .530
.6300        .968        .523
.6450        .968        .520
.6550        .968        .517
.6650        .968        .514
.6800        .968        .511
.6950        .968        .508
.7150        .965        .505
.7350        .965        .502
.7550        .961        .502
.7750        .961        .498
.7900        .961        .492
.8050        .961        .452
.8200        .958        .449
.8350        .954        .449
.8500        .954        .439
.8650        .954        .436
.8850        .954        .433
.9100        .951        .408
.9250        .951        .402
.9500        .947        .402
.9750        .947        .399
.9900        .947        .396
1.0050        .947        .374
1.0150        .947        .371
1.0250        .947        .368
1.0350        .947        .361
1.0550        .947        .358
1.0750        .947        .355
1.0900        .947        .352
1.1100        .940        .340
1.1400        .940        .336
1.1650        .940        .333
1.1750        .940        .330
1.1900        .936        .330
1.2100        .936        .315
1.2250        .936        .308
1.2400        .936        .305
1.2550        .933        .305
1.2700        .933        .302
1.2850        .933        .299
1.2950        .933        .296
1.3200        .933        .283
1.3700        .933        .280
1.4400        .933        .277
1.4900        .929        .277
1.5250        .926        .277
1.5750        .922        .277
1.6450        .922        .262
1.7000        .922        .259
1.7550        .919        .259
1.8100        .919        .243
1.8500        .919        .240
1.8900        .919        .234
1.9100        .915        .234
1.9350        .915        .227
1.9600        .915        .224
1.9750        .915        .221
1.9900        .915        .218
2.0150        .912        .215
2.0500        .908        .215
2.0850        .908        .212
2.1500        .905        .212
2.2500        .905        .209
2.3200        .905        .206
2.3600        .905        .202
2.3950        .901        .202
2.4500        .894        .202
2.4950        .890        .202
2.5100        .883        .202
2.5350        .880        .202
2.5650        .880        .199
2.5900        .876        .199
2.6850        .869        .199
2.8350        .869        .196
2.9350        .866        .196
2.9800        .862        .196
2.9950        .859        .193
3.0250        .859        .187
3.0550        .855        .184
3.0700        .855        .181
3.0950        .855        .178
3.1300        .855        .174
3.2050        .852        .171
3.3100        .848        .171
3.3800        .845        .171
3.4050        .841        .171
3.4150        .837        .171
3.4250        .834        .171
3.4650        .830        .171
3.5050        .823        .168
3.5300        .823        .165
3.5550        .820        .165
3.5950        .820        .162
3.6650        .816        .162
3.7600        .813        .162
3.8750        .809        .162
3.9400        .806        .162
3.9850        .806        .159
4.0400        .806        .156
4.0950        .802        .153
4.2600        .802        .150
4.4150        .802        .146
4.4450        .802        .143
4.4650        .799        .143
4.4900        .799        .140
4.5850        .799        .134
4.7400        .795        .134
4.8200        .795        .131
4.8850        .792        .131
4.9650        .792        .128
5.0350        .788        .128
5.0900        .788        .125
5.1050        .784        .125
5.1350        .784        .121
5.1700        .781        .121
5.2000        .777        .121
5.2300        .774        .121
5.2450        .774        .118
5.2650        .770        .118
5.4500        .767        .118
5.6850        .763        .118
5.7600        .760        .118
5.8000        .756        .118
5.9650        .753        .118
6.1850        .753        .115
6.2900        .749        .115
6.3200        .746        .115
6.3500        .746        .112
6.3800        .746        .109
6.3950        .742        .109
6.4300        .742        .106
6.4650        .742        .103
6.5000        .739        .103
6.5400        .739        .100
6.5600        .735        .100
6.6150        .731        .100
6.7300        .728        .100
6.8400        .724        .100
6.8900        .724        .097
6.9050        .721        .097
6.9450        .721        .093
6.9950        .717        .093
7.0600        .714        .090
7.2100        .710        .090
7.4000        .707        .090
7.5700        .707        .084
7.6650        .703        .084
7.7800        .703        .081
7.8850        .696        .081
7.9250        .693        .081
8.0400        .686        .081
8.1350        .682        .081
8.1700        .678        .081
8.2200        .675        .078
8.3000        .671        .078
8.3750        .668        .078
8.4100        .664        .078
8.4250        .661        .078
8.4400        .657        .078
8.5750        .654        .078
8.7150        .650        .078
8.7650        .647        .078
8.9800        .643        .078
9.1750        .640        .078
9.2400        .640        .075
9.3250        .636        .075
9.3650        .633        .075
9.3850        .629        .075
9.4500        .629        .072
9.5300        .625        .072
9.5850        .622        .072
9.6250        .618        .072
9.6600        .615        .072
9.6900        .611        .072
9.7500        .604        .072
9.8950        .601        .072
9.9950        .597        .072
10.1200        .597        .065
10.2900        .594        .065
10.3950        .590        .065
10.4900        .587        .065
10.5350        .583        .065
10.5650        .580        .062
10.6350        .576        .062
10.6950        .572        .062
10.7550        .569        .062
10.8450        .565        .062
10.9300        .562        .062
10.9800        .558        .062
11.0150        .555        .062
11.0700        .551        .062
11.1100        .548        .062
11.2450        .544        .062
11.3900        .541        .062
11.4150        .537        .062
11.4500        .537        .059
11.5200        .534        .059
11.6750        .530        .059
11.8100        .530        .056
11.8750        .527        .056
11.9400        .527        .053
12.1100        .523        .053
12.2650        .519        .053
12.3300        .516        .053
12.4450        .512        .053
12.5050        .509        .053
12.5300        .505        .053
12.5650        .502        .053
12.7150        .498        .053
12.8800        .495        .053
12.9850        .491        .053
13.0750        .488        .053
13.1550        .484        .053
13.2300        .481        .053
13.2650        .477        .053
13.4550        .473        .053
13.7450        .473        .050
13.8850        .470        .050
13.9050        .466        .050
14.0250        .463        .050
14.1450        .459        .050
14.2000        .456        .050
14.4650        .452        .050
14.7300        .449        .050
14.7950        .445        .050
14.8650        .445        .047
14.9600        .442        .047
15.0900        .438        .047
15.2200        .438        .044
15.2700        .435        .044
15.2900        .431        .044
15.4100        .428        .044
15.5300        .428        .040
15.6000        .424        .040
15.7400        .420        .040
15.8800        .417        .040
16.0450        .413        .040
16.2850        .410        .040
16.4800        .410        .037
16.5550        .406        .037
16.5750        .406        .034
16.7100        .403        .034
16.8900        .403        .031
17.1400        .399        .031
17.6100        .396        .031
17.9700        .392        .031
18.1450        .389        .031
18.2450        .385        .031
18.3200        .382        .031
18.4400        .378        .031
18.6500        .375        .031
18.9250        .371        .031
19.0700        .367        .031
19.1200        .364        .031
19.4300        .360        .031
19.7300        .360        .028
19.8150        .357        .028
19.9500        .353        .028
20.0500        .350        .028
20.1250        .346        .028
20.1950        .343        .028
20.3150        .339        .028
20.4550        .336        .028
20.5250        .336        .025
20.6900        .332        .022
21.3800        .329        .022
22.0350        .325        .022
22.1700        .322        .022
22.2300        .322        .019
22.3050        .318        .019
22.4000        .314        .019
22.5100        .311        .019
22.6150        .311        .016
22.6800        .307        .016
22.8700        .304        .016
23.0450        .300        .016
23.2650        .297        .016
23.6850        .293        .016
24.0950        .290        .016
24.3450        .286        .016
24.4050        .283        .016
24.5100        .279        .016
24.7150        .279        .012
24.9150        .276        .012
25.0350        .272        .012
25.1850        .269        .012
25.3250        .265        .012
25.3700        .261        .012
25.7950        .258        .012
26.2500        .254        .012
26.6250        .254        .009
27.0600        .251        .009
27.3350        .247        .009
27.6250        .244        .009
27.7950        .244        .006
27.8850        .240        .006
27.9500        .237        .006
28.0150        .233        .006
28.1300        .230        .006
28.4900        .226        .006
28.7900        .223        .006
28.8400        .219        .006
29.2600        .216        .006
29.8950        .212        .006
30.2050        .208        .006
31.2800        .205        .006
32.6650        .201        .006
33.2950        .198        .006
33.6350        .194        .006
33.8000        .191        .006
34.0000        .187        .006
34.1500        .184        .006
34.2650        .180        .006
34.4600        .177        .006
34.5900        .173        .006
34.6300        .170        .006
34.8700        .166        .006
35.3400        .166        .003
35.8350        .163        .003
36.2450        .159        .003
36.4650        .155        .003
36.7250        .152        .003
37.4250        .148        .003
38.4450        .145        .003
39.0750        .141        .003
39.8850        .138        .003
40.6100        .134        .003
41.0650        .131        .003
41.5850        .127        .003
41.7800        .124        .003
41.9850        .120        .003
42.5100        .117        .003
43.0400        .113        .003
43.3850        .110        .003
43.7300        .106        .003
43.8950        .102        .003
44.1200        .099        .003
44.2800        .095        .003
44.4700        .092        .003
44.6700        .088        .003
44.8000        .088        .000
45.3600        .085        .000
45.9550        .081        .000
46.1650        .078        .000
46.3050        .071        .000
46.7650        .067        .000
47.1700        .064        .000
47.4250        .060        .000
48.0850        .057        .000
48.6650        .053        .000
48.9600        .049        .000
49.2300        .042        .000
49.3950        .039        .000
49.7050        .035        .000
50.2300        .032        .000
50.5300        .028        .000
50.8200        .025        .000
52.0000        .021        .000
52.9700        .018        .000
53.8050        .014        .000
54.8800        .011        .000
56.0750        .007        .000
57.3150        .004        .000
58.6300        .000        .000
检验结果变量:area 在正的和负的实际状态组之间至少有一个结。               
a 最小界限值是最小观测检验值减 1,最大界限值是最大观测检验值加 1。所有其它的界限值都是两个邻近的观测检验值的平均值。               



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-30 00:35:46
可以, 建议通过该点的坐标来 进一步丰富结果:
ROC曲线的横纵坐标分别 反映了 1-特异度 和 灵敏度.
你可以根据 3cm2 对应的 灵敏度 x和 特异度y 说:
采用 脑梗死 面积大于3cm2 做脑梗死出血转化的生物标志物时,
灵敏度为 x,特异度为y,真实值为x+y-1.

生物学意义:
根据模型,脑梗死面积大于3cm2 的患者有 100x% 出现了出血转化, 出现脑梗死出血转化的病人中 有 100y% 的病人脑梗死面积大于3cm2.

当然具体模型是否出现过拟合,还需要 交叉验证或者 找一些 新的病例做考核.
希望能对你有帮助
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-30 19:51:06
谢谢15652939484的热心回答!
我后来请教了别人,他说不能像我那样理解。根据ROC曲线的得出的临界值是表示取该值时诊断准确性最大,即这时灵敏度+特异度-1的值最大,但是我的问题实际上是说灵敏度的问题,也就是说,取临界值时灵敏度是否最大,当然不一定是最大,所以,我的提法是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-6-21 09:02:12
lnlhckao123 发表于 2018-5-30 19:51
谢谢15652939484的热心回答!
我后来请教了别人,他说不能像我那样理解。根据ROC曲线的得出的临界值是表示 ...
抛开 特异度单独探讨灵敏度是没有意义的
因为,想要灵敏度 最大, 只需要一个简单的模型:
把所有人都当成病人,
这样灵敏度 就是100%, 所有病人都被你发现了,但是同时,特异度为0...
因此,ROC就是要找到这样一个均衡点,让你兼顾两个指标,得到一个比较满意的模型
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群