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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-7-15 10:36:02
wzwswswz 发表于 2018-7-14 17:46
这个问题是我提出来的,应该你来回答。特别是,你把你的观点看成你的独创,那你必须证明,在你之前没有任 ...
呵呵,你讲不出别人有什么比我更高明的东西?那就证明了我的理论那是我的卓越创见。我比马克思更高明的,前面刚刚讲过了。因此,我比你这个草包当然就更高明了。
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2018-7-15 10:37:31
wzwswswz 发表于 2018-7-14 17:49
以你对经济学历史的无知,明明在重复前人所说过的观点,却狂妄地宣称这是你的独创,就足以证明你的东西毫 ...
我问你呀,前人在哪里?怎么讲的?你如何证明别人的所讲与我的一样?比我更高明?
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2018-7-15 15:10:51
hhj 发表于 2018-7-15 10:34
呵呵,我比马克思更高明的地方,就是懂得区分价值及价值实现的不同,从而懂得指出马克思的一个重大错误, ...
在正常的生产条件下,别人生产同样1件产品只耗费1小时,你却耗费了整整1万小时,你这件产品的价值就相当于别人1万件产品的价值?或者相当于别人1件产品价值的1万倍?
你这件产品拿到市场上去,只有傻子才会相信你的这种价值论。
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2018-7-15 15:37:23
hhj 发表于 2018-7-15 10:36
呵呵,你讲不出别人有什么比我更高明的东西?那就证明了我的理论那是我的卓越创见。我比马克思更高明的, ...
你敢说在你之前没有任何人从效用与耗费的关系上来论述过价值吗?你不敢吧?
你敢说在你之前没有任何人从耗费与补偿的关系上来论述过价值吗?你不敢吧?
所以,你实际上也就是无知早就的狂妄,遇到致命的问题就熊包蛋了!
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2018-7-15 15:58:50
hhj 发表于 2018-7-15 10:37
我问你呀,前人在哪里?怎么讲的?你如何证明别人的所讲与我的一样?比我更高明?
你知道亏损和盈利与耗费补偿的关系吗?
亏损就是耗费未完全得到补偿,盈利就是耗费得到了超额补偿。所以,任何一个相对于耗费讲亏损与盈利的人都是在讲耗费的补偿。
只有傻瓜才会认为,讲亏损与盈利不是在讲耗费的补偿。

至于直接讲价值与耗费和补偿关系的,你根本就是闻所未闻,完全就是无知造就的狂妄。
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2018-7-15 16:06:14
wzwswswz 发表于 2018-7-15 15:10
在正常的生产条件下,别人生产同样1件产品只耗费1小时,你却耗费了整整1万小时,你这件产品的价值就相当于 ...
所以你根本不懂价值与“能够实现的价值”的区别!你所讲的,是那个“能够实现 的价值”,它并不直接等于价值。价值就是耗费,即实际的耗费是多少价值就是多少,至于它能实现多大,那是另外回事了。
所以我为什么千万次的强调要区分价值与能够实现的价值,就是因为许多人在这个问题上几乎等于傻子。
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2018-7-15 16:08:56
wzwswswz 发表于 2018-7-15 15:58
你知道亏损和盈利与耗费补偿的关系吗?
亏损就是耗费未完全得到补偿,盈利就是耗费得到了超额补偿。所以 ...
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那你就直接来讲呀,看看你与别人又是如何直接来讲这关系的?
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2018-7-15 16:10:20
wzwswswz 发表于 2018-7-15 15:58
你知道亏损和盈利与耗费补偿的关系吗?
亏损就是耗费未完全得到补偿,盈利就是耗费得到了超额补偿。所以 ...
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你知道亏损和盈利与耗费补偿的关系吗?我作为耗费补偿理论的创立者,当然知道了啊。
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2018-7-15 16:13:12
wzwswswz 发表于 2018-7-15 15:37
你敢说在你之前没有任何人从效用与耗费的关系上来论述过价值吗?你不敢吧?
你敢说在你之前没有任何人从 ...
你说呀,你敢说吗?你敢说别人的说法与我的就完全相同吗?敢说别人的说法就比我的更高明吗?在价值问题上,已经证明我比马克思更高明了(因为我指出了马克思将价值与能够实现的价值相混淆),而那些比马克思更草包的东东,当然更不可能比我更高明了。
因此,你说吧,草包!
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2018-7-15 16:18:10
wzwswswz 发表于 2018-7-15 15:58
你知道亏损和盈利与耗费补偿的关系吗?
亏损就是耗费未完全得到补偿,盈利就是耗费得到了超额补偿。所以 ...
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如果没有耗费补偿的定律,那么,亏损又有什么呢?因此,耗费补偿理论是相当重大相当基础的定律,也是时刻存在并起作用于日常人类经济生活中的一个基础定律。因此,日常经济中到处充满着耗费补偿定律的原理。对此,任何有见识的人不断涉及到耗费补偿的关系,那是毫不奇怪的。
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2018-7-15 16:30:30
hhj 发表于 2018-7-15 16:06
所以你根本不懂价值与“能够实现的价值”的区别!你所讲的,是那个“能够实现 的价值”,它并不直接等于价 ...
每个生产者的实际耗费只能形成个别价值。同一种商品有多少个生产者,就会有多少个个别价值,虽然其中有一些个别价值是相同的。
但是,商品交换却不是按照个别价值来进行的。所以,商品交换中一定会有一个社会价值。虽然社会价值也是个别价值的综合,但它毕竟不是每一个生产者的个别价值。

其次,马克思所说的价值,那只有在长期的平均的趋势中才能得到实现,而不是在每一次交换中都能得到实现的。所以,把马克思的价值说成就是能够实现的价值,完全证明了你对马克思的无知。
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2018-7-15 16:36:16
wzwswswz 发表于 2018-7-15 16:30
每个生产者的实际耗费只能形成个别价值。同一种商品有多少个生产者,就会有多少个个别价值,虽然其中有一 ...
你这个草包竟然还那么无知。你所讲的,不过是“能够实现的价值”而已,它并不等于价值,价值即耗费---这就是马克思的核心观点。
你不懂得区分价值与能够实现的价值,就象你很难区分男人与女人一样。
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2018-7-15 17:11:54
hhj 发表于 2018-7-15 16:08
那你就直接来讲呀,看看你与别人又是如何直接来讲这关系的?
“当一种商品的生产需要劳动和费用的消耗时”,“作为一项基本规则,物品倾向于以能够使每位生产者补偿生产成本并获得正常利润的价值进行交换”,这是“使该种商品实现持续生产的必要条件”。
看见过上面的论述吗?听说过上面的论述吗?知道这一论述出自于哪位经济学家吗?
你自己不知道的东西,世界上就根本不存在吗?你以为天只有井口之大吗?
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2018-7-15 17:18:32
hhj 发表于 2018-7-15 16:18
如果没有耗费补偿的定律,那么,亏损又有什么呢?因此,耗费补偿理论是相当重大相当基础的定律,也是时刻 ...
真是无知透顶!
早在马克思之前,就有多少经济学家讲过耗费与补偿的关系,并且有人明确把它叫做“一项基本规则”。而你凭着对经济学历史的无知和狂妄,竟然把对耗费的补偿说成你的卓越的发现,真是不要脸极了!
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2018-7-15 17:25:34
hhj 发表于 2018-7-15 16:36
你这个草包竟然还那么无知。你所讲的,不过是“能够实现的价值”而已,它并不等于价值,价值即耗费---这就 ...
真是个大草包!
马克思哪里有说“价值即耗费”?你拿出证据来!
马克思哪里有说“价值就是能够实现的价值”?你拿出证据来!

“商品的价值量表现着一种必然的、商品形成过程内在的同社会劳动时间的关系。随着价值量转化为价格,这种必然的关系就表现为商品同在它之外存在的货币商品的交换比例。这种交换比例既可以表现商品的价值量,也可以表现比它大或小的量,在一定条件下,商品就是按这种较大或较小的量来让渡的。可见,价格和价值量之间的量的不一致的可能性,或者价格偏离价值量的可能性,已经包含在价格形式本身中。”
看看马克思的这段话,这是在讲价值就是能够实现的价值吗?
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2018-7-16 09:40:58
wzwswswz 发表于 2018-7-15 17:11
“当一种商品的生产需要劳动和费用的消耗时”,“作为一项基本规则,物品倾向于以能够使每位生产者补偿生 ...
你怎么知道这种片言只语能够与我的系统理论---耗费补偿价值论相提并论?你不要以为,你也懂得“人需要吃饭”就可以与马克思的唯物史观相提并论了。
耗费补偿是经济中的一个基本原则,因此,耗费要补偿那是连狗都知道的事情,问题在于:它构成一个系统的理论---耗费补偿价值论吗?
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2018-7-16 09:43:57
wzwswswz 发表于 2018-7-15 17:18
真是无知透顶!
早在马克思之前,就有多少经济学家讲过耗费与补偿的关系,并且有人明确把它叫做“一项基 ...
真是无知透顶!以为这点东西就可以与我的相提并论。多想想吧。
你再说多少次基本原则也无济于事
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2018-7-16 09:45:51
wzwswswz 发表于 2018-7-15 17:25
真是个大草包!
马克思哪里有说“价值即耗费”?你拿出证据来!
马克思哪里有说“价值就是能够实现的价 ...
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去看资本论呀,它讲得非常清楚了。草包!
社会必要劳动时间的价值,就是“能够实现的价值”。懂吗?
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2018-7-16 09:49:29
wzwswswz 发表于 2018-7-15 17:25
真是个大草包!
马克思哪里有说“价值即耗费”?你拿出证据来!
马克思哪里有说“价值就是能够实现的价 ...
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看看马克思的这段话,这不是在讲价值就是能够实现的价值吗?你知道这里他的“社会劳动时间”的意思吗?这是耗费要联系到社会耗费从而要顾及到价值实现的意思,从而将价值实现包含在价值意思里面的意思。懂吗?
马克思用某种社会性的耗费来定义价值,但又没认识到这种定义已经篡改了价值的属性,这真是鼠目寸光!
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2018-7-16 09:55:37
wzwswswz 发表于 2018-7-15 17:25
真是个大草包!
马克思哪里有说“价值即耗费”?你拿出证据来!
马克思哪里有说“价值就是能够实现的价 ...
“商品的价值量表现着一种必然的、商品形成过程内在的同社会劳动时间的关系”
2018-07-16_095014.png
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2018-7-16 15:25:22
hhj 发表于 2018-7-16 09:40
你怎么知道这种片言只语能够与我的系统理论---耗费补偿价值论相提并论?你不要以为,你也懂得“人需要吃饭 ...
不要脸的东西,你知道我引的那些话是谁说的吗?你知道他是怎样论述对耗费的补偿是“一项基本规则”的吗?
你说他说的只是只言片语,你拿证据来说话!我所说的这位经学家是谁?!他是在哪本著作中作此论述的?!你凭什么说他的论述只有只言片语?!
你拿不出证据来,却千方百计的贬低别人来抬高你自己,只能证明你就是无耻的小人!
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2018-7-16 15:28:15
hhj 发表于 2018-7-16 09:45
去看资本论呀,它讲得非常清楚了。草包!
社会必要劳动时间的价值,就是“能够实现的价值”。懂吗?
不要脸的东西,马克思哪里讲“社会必要劳动时间的价值,就是‘能够实现的价值’”?原话是什么?出处在哪里?
你拿不出马克思的原话与出处,只能证明你就是在信口开河,胡说八道!
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2018-7-16 15:40:03
hhj 发表于 2018-7-16 09:49
看看马克思的这段话,这不是在讲价值就是能够实现的价值吗?你知道这里他的“社会劳动时间”的意思吗?这 ...
真是个白痴!
马克思给社会必要劳动时间所下的定义中讲得一清二楚,是“……制造某种使用价值所需要的劳动时间”!认识这里的“所需要的”这几个字吗?要不要请个小学语文教师再来教教你?
另一方面,马克思从来都认为,每一个生产者,或者每一个生产部门,其“实际耗费”在产品上的劳动时间未必就等于“所需要的”劳动时间。所以,按照“所需要的”劳动时间进行的交换,只能发生在长期平均趋势中,而不可能发生在每一个具体的交换场合。这就是说,价值是根本不可能在每一次交换中实现的。

而你,竟然连“需要耗费”的时间与“实际耗费”的时间都分不清,还好意思自我标榜和吹嘘,真是不要脸极了!
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2018-7-17 09:39:29
wzwswswz 发表于 2018-7-16 15:28
不要脸的东西,马克思哪里讲“社会必要劳动时间的价值,就是‘能够实现的价值’”?原话是什么?出处在哪 ...
草包当然是看不出了。你这种草包当然是看不出了。“社会必要劳动时间的价值,就是‘能够实现的价值’”,这个是非常显然的。
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2018-7-17 09:41:45
wzwswswz 发表于 2018-7-16 15:25
不要脸的东西,你知道我引的那些话是谁说的吗?你知道他是怎样论述对耗费的补偿是“一项基本规则”的吗? ...
我问你呀,你怎么知道这片言只语能够与我的系统理论---耗费补偿价值论相提并论?真是无知的笑话!不要以为你及什么人讲了一堆“基本原则”就可以忽悠人了。在我看来,这只是摸到了一条猪毛,而已。
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2018-7-17 09:43:18
wzwswswz 发表于 2018-7-16 15:40
真是个白痴!
马克思给社会必要劳动时间所下的定义中讲得一清二楚,是“……制造某种使用价值所需要的劳 ...
制造某种使用价值所需要的社会劳动时间。草包及各种笨蛋哪里能够理解其中的秘密,呢?
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2018-7-17 14:13:37
hhj 发表于 2018-7-17 09:39
草包当然是看不出了。你这种草包当然是看不出了。“社会必要劳动时间的价值,就是‘能够实现的价值’”, ...
你这个熊包蛋,自己拿不出证据,又无法反驳我的证据,只好打肿了脸充胖子。所以,非常显然的就是,你就是个熊包蛋!
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2018-7-17 14:21:05
hhj 发表于 2018-7-17 09:41
我问你呀,你怎么知道这片言只语能够与我的系统理论---耗费补偿价值论相提并论?真是无知的笑话!不要以为 ...
真是个白痴!
我引了那个经济学家的一段话,那个经济学家就只说了这一段话?你如果不是经济学历史的白丁,你怎么会连这个经济学家是谁都不知道?怎么会连他为此所作的专门论述都不知道?怎么会连他在哪本著作中作了这样的论述都不知道?

所以,仅仅那个经济学家关于“一项基本规则”的论证,就足以证明你就是个无知而又狂妄的大草包,足以证明你的“耗费补偿价值论”就是个垃圾!
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2018-7-17 14:23:53
hhj 发表于 2018-7-17 09:43
制造某种使用价值所需要的社会劳动时间。草包及各种笨蛋哪里能够理解其中的秘密,呢?
真是个熊包蛋!你除了会望文生义、捕风捉影以外,还会什么?你懂什么是“需要的耗费”与“实际的耗费”的区别吗?还是找你小学老师帮你补补课吧,别总在这里丢你小学老师的脸!
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2018-7-17 16:28:20
wzwswswz 发表于 2018-7-17 14:23
真是个熊包蛋!你除了会望文生义、捕风捉影以外,还会什么?你懂什么是“需要的耗费”与“实际的耗费”的 ...
呵呵,去看看我的著作呀,不知道别人的东西就在此乱叫真是疯狗一条。
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