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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-9-22 00:54:51
开学了
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2018-9-26 09:26:15
罗鹏 发表于 2018-8-30 18:43
什么叫必然关系?不清不楚、没头没脑的说法。
我说朋友,你连个无差异曲线凸向原点的原因都不知道,还好意思在这发帖
回去好好看看经济学教材吧,不过我估计你可能也看不懂英文原版
要么放弃这个学科吧,换个学科试试
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2018-9-30 16:01:46
shuhaoliang 发表于 2018-9-26 09:26
我说朋友,你连个无差异曲线凸向原点的原因都不知道,还好意思在这发帖
回去好好看看经济学教材吧,不过 ...
你一傻帽,知道什么叫因果关系吗?还“必然关系”?你玩贼学玩傻了?
边际效用递减,必导致无差异曲线凸向原点,这就是规律,这就是因果关系。
你卖弄也得有点本钱才好,丢丑之后你如何面对你的学生和老师?
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2018-10-2 08:37:13
学点英文你就成了经济学大家了?狗屁。
学习英文跟理解经济学是两码事,你就是英文呱呱叫,老外听不出你的中国土老帽腔调,你只不过是个同声翻译而已。

下面正式回应“舒宝亮”翻译官。
无差异曲线凸向原点,意味着不断增加一种物品的消费时,该物品所能替代的另一种物品的数量越来越少,代数表达即边际替代率递减。
那么,为什么?
一种物品的边际效用随其消费量增加而递减,被替代的另一种物品所需减少的效用也随之减少,因而被替代的另一种物品的消费减少量也随之减少。

舒宝亮翻译官,花了国家或者家人许多银子,学了大量英文,翻阅了大量英文资料之后,连序数效用论建立在基数效用论的基础上都不知道,最后学成了这个吊样子,真是好笑。居然还让别人转行,更是可笑了。你要知道,你从来就没有真正入到经济学这行里来,不过就是一个混饭吃的家伙。
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2018-10-2 08:44:09
序数效用论的结论是:当每一种物品的边际效用—价格之比都相等时,多种物品消费达到效用最大化。
序数效用论最终还是向基数效用论低头,使用“边际效用”这个概念来表述自己的结论。
中国的经济学教师队伍里,还有多少像“舒宝亮”这样的狗血翻译官?
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2018-10-21 05:38:32
上去了
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2018-10-21 13:31:18
罗鹏 发表于 2018-6-27 00:30
在一个消费周期内,消费一种商品为何有边际效用递减律?
因为在这个周期中,人的肉体和精神的承受能力都是 ...
真心无语。。<br>
序数效用完全可以抛开基数效用,无差异曲线凸向原点仅仅说明边际替代率递减,并不代表边际效用递减。<br>
再回复一下黄油的问题,理性人更偏好多的黄油,因为消耗不完的可以去进行交换
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2018-10-21 21:48:38
unifor 发表于 2018-10-21 13:31
真心无语。。
序数效用完全可以抛开基数效用,无差异曲线凸向原点仅仅说明边际替代率递减,并不代表边际效 ...
MUa/Pa=MUb/Pb
这是写着玩的?
序数效用分析建立在基数效用分析之上,任你怎样也跑不了。
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2018-10-21 21:49:50
还真心无语呢,可笑。
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2018-10-21 23:17:45
罗鹏 发表于 2018-6-27 00:30
在一个消费周期内,消费一种商品为何有边际效用递减律?
因为在这个周期中,人的肉体和精神的承受能力都是 ...
怎么说呢,首先得理解边际。边际是什么意思呢,说白了就是导数。<br>
在基数效用之中,效用的数值具有重要意义,然而在序数效用中,数值无意义,我们只关心排序,所以有个东西叫单调变换,单调变换是可以改变效用的,举个例子u=x0.5y0.5,变换以后u=x2y2,你看看边际变了没有?然而在序数效用中,我们并不关心边际效用,我们关心的是边际替代率。
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2018-10-23 20:28:58
罗鹏 发表于 2018-6-27 00:30
在一个消费周期内,消费一种商品为何有边际效用递减律?
因为在这个周期中,人的肉体和精神的承受能力都是 ...
我认为比较准确的说法是在边际效用递减之前会出现边际效用递增的情况。拿一个十分饥饿的人吃包子的情况来说吧,我们假设这个人能吃四个包子,吃第五个包子给他带来的效用为负,我们可以这样构造这样一个例子:他吃一个包子有一成饱感,吃两个包子有三成饱感,吃了三个包子有八成饱感,吃了四个包子有十成饱感。那么边际效用分别为 一成饱感 两成饱感 五成饱感 两成饱感,显然可以看到是在边际效用递减之前会出现边际效用递增的情况。
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2018-10-23 20:57:24
罗鹏 发表于 2018-6-27 00:30
在一个消费周期内,消费一种商品为何有边际效用递减律?
因为在这个周期中,人的肉体和精神的承受能力都是 ...
直接上范里安的书吧,就拿赌博为例子,金钱对于人难道不是效用递增?
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2018-10-25 17:15:32
最近正在琢磨这个问题,已经看到了正解,稍微补充一下~

1. 所谓“肚皮就那么大”的问题

肚皮到底有多大?或者说,欲望可以有多大?楼主认为欲望是有限的,欲望的边界就是边际效用为零的厌足点,但在回复欲望无限的问题时自相矛盾了。单就肚皮而言,无论是多长的消费周期,在吃货眼中,这绝不是我们的厌足点。以食品消费升级的维度看,我们甚至很难证实厌足点曾经存在过。以一个无文化约束和过敏症状,吃嘛嘛香的牛肉消费者为例:

一头牛虽大,可吃的部位有许多。其中腰肋骨内侧、靠近腹腔的部分,有两小条肉,土澳叫做Eye Fillet,国内叫做里脊或者菲力的,是煎牛排的顶级选择了。这两条肉是牛几乎活动不到的肌肉,最为鲜、嫩、多汁,那油脂星罗棋布,像雪花一样。对这两条肉,只取其最中间两指宽的一段,煎成牛排,土澳叫做Centre Cut,翻译过来大概叫做眼心菲力,是菲力中的菲力,雪花中的雪花,口味之丰富,口感之精致,简直不像牛肉。再稍微奢侈一点,想要色香味十足,得采用最新潮的真空低温烹煮料理,拿两块眼心菲力吊汤作糊,两块眼心菲力香煎。这么看来,两头牛也就勉强够一顿单人午餐吧。

这还没考虑牛的饲养。如果是用纯谷饲喂出来的M5以上品级的和牛,即使把眼心菲力煎至全熟,也能保证至嫩至滑,入口即化。当然了,纯谷饲养的牛要多费些饲料,大概相当于七八头草饲牛吧,但是好吃啊!什么?眼心菲力以外的牛肉怎么处理?你都吃得起纯谷饲牛的眼心菲力了,其他部位扔了呗,牛下水可以吃,你不也扔了么。

以前的人觉得,最满足的生活就是卤煮管够,多放猪肝;现在楼主觉得,肚皮就这么大,山珍海味也吃不下那么多;若干年后,一顿饭塞它几十头牛,并没什么难度。再说菲力本来就小,现在拿给我吃,要是没有配菜,我可能还没吃饱呢~

2. 所谓“边际效用递减是边际替代率下降的前提”

40楼已有正解。

效用函数 u = x^3 * y^3 即是边际效用递增且(同效用水平下)边际替代率下降的例子,但在序数效用论框架下,和边际效用递减的效用函数 u = x^0.5 * y^0.5 并没有区别。 单纯从数学的角度来看,两者效用水平不同只能说明基数效用单位不同,并不产生经济学的意义。

3. 律与非律

“边际效用递减率”算得上是历史遗留问题。按照如今的标准,边际效用递减是不配做“律”的,至少不配做经济学领域的“律” 。所谓“律”,有大量的现象作为依据尚且不够,还得被证实能反映事情本质。边际效用的前提是效用可以基数化,也就是可以作为测量心理满足状态的单位,然而心理满足状态是难以测量的,即使测量了,也无法证伪。“律”显然得是可知的、可证伪的。一套基于无法证伪的基数效用理论的需求理论,算不上科学,也曾饱受非议。

然而在19世纪末,“边际效用递减率”确实曾是早期的新古典主义的理论基础。以当时的思想来看,必须有不断下降的边际效用和不断上升的边际成本,供给曲线和需求曲线才能相交,供给和需求才能出现均衡。因此19世纪末的主流学者,典型如Gossen、Bernoull、Menger、Walras、Marshall都将“边际效用递减”视为核心“律”(即使所有带habit formation特征的商品都可以观测到边际效用递增现象),乃至今日的初级经济学教材都以边际效用递减率为需求理论的基础。

4. 所谓“序数效用论以基数效用论为基础”

曾经的需求理论以基数效用论为基础,导致整个理论体系存在缺陷。序数效用论的一大优势就是将需求理论从基数效用论中解放出来。连同之后的显示性偏好理论,绕过了基数效用论和边际效用理论,重新构建了需求理论的理论框架。
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2018-10-29 07:48:29
没工夫指导头脑僵化的人。
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2018-11-4 23:42:21
效用论不是效用价值论,前者只是说明消费者的目标和行为,后者则企图单用一个效用因素来确定“价值”。
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2018-11-9 06:46:21
上去作伴
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2018-11-11 05:39:50
向伟大的经济学家巴斯夏致敬。
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2018-11-13 16:57:03
再次向吾师巴斯夏致敬。
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2018-11-13 18:36:10
罗鹏 发表于 2018-6-27 00:30
在一个消费周期内,消费一种商品为何有边际效用递减律?
因为在这个周期中,人的肉体和精神的承受能力都是 ...
边际效用是递减的,有两个原因<br>
1,人们心理和生理原因。随着消费品数量的增多,人们的满足或刺激反应程度递减,虽然人们的欲望是无限的,但对每一个商品的满足程度是有效的,所以,当人们的满足程度为0时,再增加商品数量,人们就会产生厌恶感,即\"负效用\"这个过程便是递减的。<br>
2,商品的用途原因。每个商品都有多种用途,消费者在理性情况下,都会优先选择其最大用途使用,这里得到的效用自然是最大的。但接下来使用的用途就会减少,效用自然会减少,所以,就形成了递减过程。
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2018-11-14 12:16:47
SJqa 发表于 2018-11-13 18:36
边际效用是递减的,有两个原因
1,人们心理和生理原因。随着消费品数量的增多,人们的满足或刺激反应程度 ...
谢谢顶贴
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2018-11-19 12:11:36
上去了
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2018-11-20 20:00:50
罗鹏 发表于 2018-6-27 00:30
在一个消费周期内,消费一种商品为何有边际效用递减律?
因为在这个周期中,人的肉体和精神的承受能力都是 ...
货币边际效用是递增还是递减,请问赌博心理如何解释
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2018-11-24 02:34:10
上去了
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2018-12-1 12:05:30
预告:洛克——诺思定理
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2018-12-6 09:30:34
罗鹏 发表于 2018-6-27 00:30
在一个消费周期内,消费一种商品为何有边际效用递减律?
因为在这个周期中,人的肉体和精神的承受能力都是 ...
递减是必然的,认清现实是必要的;
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2018-12-11 02:03:28
好想知道… 发表于 2018-12-6 09:30
递减是必然的,认清现实是必要的;
谢谢顶贴
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2018-12-18 10:51:57
事物对人有用,人方去获取它。
事物对人无用,则无人问津。
所以,事物对人有用,是人们获取它的必要条件。
至于获取方式,则为四种:生产、交易、掠夺、乞求。
以交易和掠夺作为一对对子考察,则有:
产权的界定,是交易的必要条件。
对他人产权的实施有意的侵犯,则为掠夺。
对他人产权造成的无意伤害,则为负外部性。
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2018-12-19 19:31:28
截图,交易的逻辑.JPG

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2018-12-19 19:43:58
文字解说.JPG

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2018-12-21 09:41:55
unifor 发表于 2018-11-20 20:00
货币边际效用是递增还是递减,请问赌博心理如何解释
你五天五夜不合眼去赌博试试。过把瘾就死。
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