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在雇佣劳动生产中资本家到底购买了什么？
gxg
2018-7-19 14:59:45
clm0600 发表于 2018-7-19 13:31
你又有了一项新把戏：
把非等价交换说成是非交换。

胡编王不知道的是，白送就是典型的非等价交换。
————
白送，就是没交换，没发生交换。就是来而不往。
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gxg
2018-7-19 15:10:43
clm0600 发表于 2018-7-19 13:35
你不是说资本家与劳动者之间是一个不折不扣的等价交换吗？完全公平，两清不欠吗？“作为工资，80公斤小麦 ...
怎么又说资本家剥削了？原来剥削是公平的呀。
————
用重农学派的观点来说，20公斤小麦是纯产品，自然恩赐。没有剥削。在我的这个模型中，20公斤小麦作为纯产品不是自然的恩赐，是星期五的劳动产品。由于鲁滨孙不劳而获，所以鲁滨孙剥削了星期五的劳动。但这个剥削额度不是发生在交换中而是发生在劳动生产过程的增殖中。是劳动的恩赐。
鲁滨孙白得的20公斤小麦，可以供鲁滨孙吃20天。白吃。根本不必与星期五交换。
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gxg
2018-7-19 15:14:07
如果这20公斤小麦给了星期五，那末，就是劳动对星期五的恩赐。
天道酬劳，奖勤罚懒，就是这个道理。这才是大道重出。
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gxg
2018-7-19 15:21:49
clm0600 发表于 2018-7-19 15:00
白送，来而不往，就是一定量的价值与零价值的交换，是典型的不等价交换，纯不等价交换。
不要把不同的两个过程混淆在一起。

人们之间的交往和经济学上的商品交换不是一回事。你去读读哈贝马斯的著作。
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gxg
2018-7-19 20:22:08
clm0600 发表于 2018-7-19 19:08
读你个头啊，你傻逼了！

不等价交换，就是在等价交换之余，交换一方再白送了对方一笔价值！
不等价交换，就是在等价交换之余，交换一方再白送了对方一笔价值！
————
你个吃屎货，等价交换都完成了，还余个屁？你做生意
买卖完成还要余点什么？
交换完成，等价就是等价，不等价就是不等价，没有留尾巴的。白送也好不白送也罢，不再与已经完成的交换发生关系！
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gxg
2018-7-19 20:30:11
clm0600 发表于 2018-7-19 19:06
如果这20公斤小麦给了星期五，那末，就是劳动对星期五的恩赐。
----------
真是个白痴啊，劳动本来就是 ...
不用挑字眼儿。恩赐就是由于劳动是自身增殖的使自己越来越富裕。不劳动就越来越穷。这就是劳动给每个人带来的好处，利益。
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gxg
2018-7-19 21:34:10
clm0600 发表于 2018-7-19 21:24
等价交换都完成了，还余个屁？你做生意
买卖完成还要余点什么？
------------
吃屎货，交换就是交换，干净利索，哪还有什么余下，”余下“是你放出来的屁。
我说的是劳动自身增殖，增殖与交换毫不相干。
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gxg
2018-7-19 21:38:13
clm0600 发表于 2018-7-19 21:25
不劳动越来越穷？
又放屁了，鲁滨逊不用劳动，还越来越富！
鲁滨孙不劳动可以越来越富，但是星期五不行，星期五不劳动就越来越穷甚至饿死。
你钻空子抬杠也得有点水平，弄出这点小把戏，无聊。
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gxg
2018-7-19 21:54:40
clm0600 发表于 2018-7-19 21:39
白痴，谁增殖出来的劳动，难道不是星期五的劳动？
星期五的劳动如果还是星期五的，自然与交换无关；但是 ...
吃屎货，鲁滨孙跟星期五交换的是星期五的一定量的劳动例如12小时劳动和鲁滨孙的1公斤小麦。这个交换是等价交换。
此外不存在交换问题。
交换以后，星期五就要按照契约给鲁滨孙劳动12小时。至于在劳动过程中劳动由于增殖超过了12小时的量，与契约规定的交换毫无关系。鲁滨孙未劳而获那就是偏得，巧取。这种巧取构成对星期五的剥削。
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gxg
2018-7-19 22:16:37
clm0600 发表于 2018-7-19 22:04
鲁滨孙跟星期五交换的是星期五的一定量的劳动例如12小时劳动和鲁滨孙的1公斤小麦。这个交换是等价交换。
...
怎么不等价？一方12小时劳动，一方支付1公斤小麦，真实兑现。如果星期五认为不等价，为什么不事先提出来？
如果星期五觉得吃亏了再签合同时可以提出要求，双方再协商嘛。直到双方确认等价为止。既然已经确认了交换是等价的，再说交换不等价，那嘴真就是吃屎的了。
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2018-7-19 22:20:36
clm0600 发表于 2018-7-19 22:04
鲁滨孙跟星期五交换的是星期五的一定量的劳动例如12小时劳动和鲁滨孙的1公斤小麦。这个交换是等价交换。
...
也就是说，契约规定的交换看起来等价，但实际交换并非按契约进行，并不等价。
————
12小时劳动=1公斤小麦。怎么不是按契约进行？难道你认为不遵守契约才是按照契约进行？
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gxg
2018-7-19 22:30:08
马克思说资本家榨取工人劳动，致使劳动力萎缩。不对。
资本家是巧取工人劳动，巧取并不造成劳动力萎缩。
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2018-7-20 06:18:29
clm0600 发表于 2018-7-19 23:40
12小时劳动=1公斤小麦。怎么不是按契约进行？难道你认为不遵守契约才是按照契约进行？
---------------- ...
我所知道的就是劳动是自身生产增殖的，有一个自身增殖率。这是星期五不曾知道的，也是鲁滨孙不曾知道的，更是你不曾知道的。
并且，我知道在鲁滨孙与星期五达成共识的交换是等价交换。
增殖是发生在生产过程不是发生在交换过程。至于在生产过程劳动自身增殖速率是多少，增值量是几何，只能预期不能确定。可能是0.0001%，1%，也可能是100%，或者其他n%。
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2018-7-20 10:46:54
clm0600 发表于 2018-7-20 08:59
我所知道的就是劳动是自身生产增殖的，有一个自身增殖率。这是星期五不曾知道的，也是鲁滨孙不曾知道的， ...
你根据什么知道的？
————
在交换中，商品一个较长时期的稳定价格被认为是它的自然价格（价值）。工资作为劳动力（劳动）价格通常在一段相对较长时期是稳定不变的，而不是天天变化处处变化，这就说明工资与劳动的交换是按照价值交换，即按照劳动量相等交换。交换双方是等价的。
经过较长一段时期，工资需要调整说明交换双方发生了偏差，价格偏离了价值，经过调整实现新的等价交换。

星期五劳动=1公斤小麦，就是一个较长时期的交换，是等价交换。
经过一段的交换后，这个等式会发生变化例如变化到星期五劳动=1.5公斤小麦。这是达到新的等价交换。
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2018-7-20 10:49:17
clm0600 发表于 2018-7-20 08:59
我所知道的就是劳动是自身生产增殖的，有一个自身增殖率。这是星期五不曾知道的，也是鲁滨孙不曾知道的， ...
把劳动过程说成交换过程，只有你这个吃屎货说得出来，被屎臭糊涂了，胡言乱语了。
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2018-7-20 11:36:19
clm0600 发表于 2018-7-20 11:16
我没有把劳动过程说成交换过程，但提供劳动过程，就是交换中的交付劳动过程，这是你反驳不了的，所以你恼 ...
我没有把劳动过程说成交换过程，但提供劳动过程，就是交换中的交付劳动过程，这是你反驳不了的，所以你恼羞成怒了
————
你说的还是：
星期五12小时劳动=1公斤小麦。

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2018-7-20 11:58:05
clm0600 发表于 2018-7-20 11:47
这个等式会发生变化例如变化到星期五劳动=1.5公斤小麦。这是达到新的等价交换。
-------------
星期五劳 ...
星期五劳动=1.5公斤小麦，
这个表达是粗糙的，必然引起推理过程中的错误。

应该是：
星期五劳动的价值=1.5公斤小麦的价值。

而你要得出“星期五劳动量=1.5公斤小麦里耗费的劳动量”，
则至少还需要一个环节：1.5公斤小麦的价值=1.5公斤小麦耗费的劳动量
但你并未证明这个环节。
————
你忘记了我的一个假设，1单位劳动=1公斤口粮。
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gxg
2018-7-20 12:02:38
clm0600 发表于 2018-7-20 11:47
这个等式会发生变化例如变化到星期五劳动=1.5公斤小麦。这是达到新的等价交换。
-------------
星期五劳 ...
价值规律是什么？就是用于交换的商品劳动量相等，或者说，商品按照价值（劳动量）出售。
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2018-7-20 13:20:52
clm0600 发表于 2018-7-20 12:50
价值规律是什么？就是用于交换的商品劳动量相等，或者说，商品按照价值（劳动量）出售。
------
问题就 ...
问题就是，这个所谓的价值规律是怎么得出来的，谁保证它一定成立？上帝吗？
————
配第。
小麦换白银。
然后是斯密和李嘉图：海狸换鹿。
等等
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gxg
2018-7-20 13:25:03
可以请老雷给你复读一遍。
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gxg
2018-7-20 14:57:42
clm0600 发表于 2018-7-20 13:38
这些人一说，你就相信了，是吗？
一些人跟你说价值规律成立，而你经过自己的分析发现，必须加上“劳动自 ...
我根本就不曾用劳动自身增殖去证明价值规律成立。价值规律的确认是前人的工作，我相信他们的工作更重视事实。从事实中发现的规律，我当然相信。

我的工作是在尊重价值规律基础上，找出马克思剩余价值理论的剩余劳动的劳动力缺口（马克思缺口）。并用我的劳动（劳动力）自身增殖理论进行补正。这样做的结果，既坚持发展了劳动价值论又解决了李嘉图难题。
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gxg
2018-7-20 18:08:26
clm0600 发表于 2018-7-20 16:24
也就是说，你用价值规律推导出你的劳动自身增值规律，但却没有证明价值规律成立，你只是相信它成立，只是 ...
我的劳动自身增殖规律，不是从价值规律推导出来的，是根据我对客观事实的研究透视，根据历史发展轨迹，根据（脑力）劳动特点，分析总结出来的。
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gxg
2018-7-20 20:26:14
clm0600 发表于 2018-7-20 18:45
那好啊，先说说你用于分析总结这个规律的基本事实有哪些?
先给你列出10条：
1.农业人口所占社会人口的比例越来越小。城市化进程越来越快。
2社会总人口逐渐增加，越来越多，从几百万到几千万，到几个亿，到60亿。
3个人的寿命越来越长，平均年龄已经有很大的增长。
4．生产口粮以外的其他商品种类越来越多，数量越来越大。个人生活资料用品的总量递增。
5.劳动自身生产增殖率表现出的社会劳动生产力加速提高，越来越显示出人类劳动的力量无比强大。能级越来做高。
6.人物的视野和生活空间逐渐放大，扩大了人类在宇宙空间的位置。
7.人物可以吸收、推动、利用的自然资源越来越多，小到纳米级，大到月球和火星级。
8.体现劳动的资本总量在全世界与日俱增，资本流动的速度在加快。等等。
9.GDP总量天文数字。
10.人均GDP不断增加，越来越富裕，越来越有钱了。
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2018-7-20 20:26:19
clm0600 发表于 2018-7-20 18:45
那好啊，先说说你用于分析总结这个规律的基本事实有哪些?
先给你列出10条：
1.农业人口所占社会人口的比例越来越小。城市化进程越来越快。
2社会总人口逐渐增加，越来越多，从几百万到几千万，到几个亿，到60亿。
3个人的寿命越来越长，平均年龄已经有很大的增长。
4．生产口粮以外的其他商品种类越来越多，数量越来越大。个人生活资料用品的总量递增。
5.劳动自身生产增殖率表现出的社会劳动生产力加速提高，越来越显示出人类劳动的力量无比强大。能级越来做高。
6.人物的视野和生活空间逐渐放大，扩大了人类在宇宙空间的位置。
7.人物可以吸收、推动、利用的自然资源越来越多，小到纳米级，大到月球和火星级。
8.体现劳动的资本总量在全世界与日俱增，资本流动的速度在加快。等等。
9.GDP总量天文数字。
10.人均GDP不断增加，越来越富裕，越来越有钱了。
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gxg
2018-7-20 22:03:13
clm0600 发表于 2018-7-20 21:03
这只能说明人类的劳动效率在不断地提高。
劳动效率提高的动因就是劳动自身生产增殖速率，简称劳动自身生产增殖率。
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2018-7-20 22:16:03
clm0600 发表于 2018-7-20 22:13
劳动效率提高，只能说明人类掌握了更好的生产方法。
方法来自脑力劳动，脑力自身增殖，脑力劳动自身增殖！
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gxg
2018-7-21 10:13:13
clm0600 发表于 2018-7-21 09:16
方法来自脑力劳动，脑力自身增殖，脑力劳动自身增殖！
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方法来自脑力劳动，没错，后面的都 ...
你承认方法来自脑力劳动就好！其他就顺理成章了。
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2018-7-21 20:29:48
clm0600 发表于 2018-7-21 19:44
方法来自脑力劳动，其他的你编造的那些都是扯淡。
剩余价值在生产中产生，不是在交换中产生。
这里是逻托斯，任你在这里蹦哒吧！
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fujo11
2018-7-21 21:07:20
gxg 发表于 2018-7-21 20:29
剩余价值在生产中产生，不是在交换中产生。
这里是逻托斯，任你在这里蹦哒吧！
gxg啊，你天天在这个泥坑里扑腾，啥时候能够醒悟、然后从中爬出来？
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2018-7-21 21:25:28
fujo11 发表于 2018-7-21 21:07
gxg啊，你天天在这个泥坑里扑腾，啥时候能够醒悟、然后从中爬出来？
你不是也在这里扑腾吗？你啥时候醒悟啊？
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