随风奔跑sfbp007 发表于 2009-12-19 02:13
当初用劳动密集型的出口换取外汇是因为国内没有足够的资金进口国外高等的技术和产品，用我们的价格优势进行对外贸易，结果陷入了“比较利益陷阱”，造成中国在国际分工中的固化，你就是生产没什么技术含量的产品。很多企业也是靠着低端制造业发展起来的。
但是现在制造业让中国形成了隐含的危机，不出口那些企业怎么活，企业倒了那么多人失业怎么办，经济怎么增长。把那些产品拿来给国内消费？国内消费需求要短时期内拉动没那么容易。那么免费吗？电视机出口不了，拿到国内，你家本来已经有一台，再发给你几台？每人免费发几双袜子几双鞋？这样“按需分配”，这不现实，违背经济规律，共产主义吗？那还有人劳动吗？公平吗？
现在的问题是我们长期依赖的劳动密集型产业的需求严重疲软，是坐以待毙，还是趁机升级产业结构，有本事你就生产质量好的、技术含量高的、别人生产不出来的产品。产业结构升级，升级的是大学生、研究生的就业，升级的是中国的技术，升级的是民族的未来。
一点浅薄之见，请高人多多指教。

lin0086139 发表于 2009-12-19 23:04
这个问题提得很深刻！
但是首先搂主要搞清楚到底这个问题深刻在哪里，然后细分问题，别人才能为你提供有意义的答案！

第一层问题是：货币的价值与实物价值之间的关系。或者说生产方为什么要卖？
应该说伴随货币的产生，整个人类经济的追求从简单地追求物质的生产和占有，转变为对货币的占有。
而这个转变的核心涉及的学科，就是货币经济学。

第二层问题是：货币为什么不值钱？
其实不仅美元，而且人民币，都是总体上不断贬值。人类历史上曾经有英镑长期通货紧缩的历史，但是进入20世纪后，总体上看，任何国家的货币不仅相互之间循环贬值，而且总体上货币都在不断贬值。那么这就是宏观经济学里面产品价格——工资价格——货币价格的复杂关系。涉及的是宏观经济学的分析。

第三层问题是：人民币和外汇之间的关系。或者说为什么要卖给外国人？
汇率本身是金融学。但是汇率产生的背后是贸易/生产/投资三者的分工和市场的阶层分化，分别涉及国际贸易学、区域（空间）比较经济学和社会经济学。
而正是由于阶层在中国和国外中形成明显的分化，从而国人消费能力低于国外的大部分人，甚至低于他们的中低阶层，所以我们要出口。而为什么我们的阶层会低于国外，那么就要从价值链分配和人力资源资本在国民经济中的作用分析。

其实同样的问题同样存在于美国独立前的殖民时代，那么中国是步美国后尘，还是步拉美6、70年代短暂中兴的后尘？要回答这个问题的关键取决于对以上问题的回答。目前我国国民收入分配中垄断企业（既得利益群体分配所得）、投资（资本分配所得）、进出口贸易（外国人分配所得，也包括国人）占据了我们分配的主体，那么我们国民阶层在全球中就难以提高，那么我国出口优于内销的格局就无法改变。尤其当以上群体（包含我们官员中极少数裸官）将移民国外的情况下，我国短期看不容乐观。

zhangwening 发表于 2009-12-23 20:19
长见识了！我认为大量外汇的存在目前有利于部分政策的实施。

萤火虫1号 发表于 2009-12-16 22:35 国家为何不自己消费这些产品，用回收这些赚回的外汇而投放的人民币，自己买下这些产品作为福利分给百姓消费，从而提高百姓的生活质量？

萤火虫1号 发表于 2009-12-19 08:53
[　　谢谢各位热心的解答，但我还是没搞明白，如果说免费消费违背经济规律，那么由国家收储这些产品总可以吧，再退一万步说，就象把生产的牛奶倒入大海一样销毁不行吗？与手里拿着那么多无法花出去的外汇而拼命搞出口往外送廉价产品有何不同！

sungmoo 发表于 2009-12-25 14:35

萤火虫1号 发表于 2009-12-16 22:35 国家为何不自己消费这些产品，用回收这些赚回的外汇而投放的人民币，自己买下这些产品作为福利分给百姓消费，从而提高百姓的生活质量？

没太看懂你提出的操作流程。

可否详细说一下：

（1）哪个机构负责“分发”福利？

（2）如何确定，每个人应该分发多少福利？

萤火虫1号 发表于 2009-12-25 17:23 我说斑竹呀，你忘了去年各政府分发消费券的做法吗，如法炮制不就完了。

萤火虫1号 发表于 2009-12-25 17:37 其实lin0086139已经私下对该问题做了较为深刻的解答，这种方法不是不可以，只不过不是长久之计而已

sungmoo 发表于 2009-12-25 17:44

萤火虫1号 发表于 2009-12-25 17:37 其实lin0086139已经私下对该问题做了较为深刻的解答，这种方法不是不可以，只不过不是长久之计而已

个人以为，如果不明确说出，“由谁来做这件事，每人发多少”，这个问题本身没有什么可讨论的。

萤火虫1号 发表于 2009-12-25 20:19 如果一定要说由谁来做这件事，那本人认为由国家财政部通过赤字的方式来解决最为妥当，只不过我前面说的可以做为临时性政策，而非长久之计。

sungmoo 发表于 2009-12-25 22:01

萤火虫1号 发表于 2009-12-25 20:19 如果一定要说由谁来做这件事，那本人认为由国家财政部通过赤字的方式来解决最为妥当，只不过我前面说的可以做为临时性政策，而非长久之计。

即使这一点有答案了，那么，每人发多少呢？