pengleigz 发表于 2009-12-19 21:18
1、10个苹果和1斤大米的价格不等吗？不知王兄学的是哪门经济学，请赐教。
不是说交换无意义，而是说交换到都是1元时，交换就会停止。

王志成2010 发表于 2009-12-19 21:56

pengleigz 发表于 2009-12-19 21:18
1、10个苹果和1斤大米的价格不等吗？不知王兄学的是哪门经济学，请赐教。
不是说交换无意义，而是说交换到都是1元时，交换就会停止。

因为物品不同，所以不同的物品是不能称其为“价格相等”的；一般称其为等价，或者说两种东西值相同的钱。

否则的话，就会推出谬误。

例如，在相同的意义下还可以这么表示苹果和大米的价格：10个苹果/2元，50斤大米/50元。
你说，苹果和大米的价格还相不相等！


同理，价格是：9个梨/3元，3斤菜/1元，2斤鸡蛋（15个）/5元。
你说，梨、菜、鸡蛋的价格相不相等！

如果这么表示：3个梨/1元，3斤菜/1元，3个/1元。
你说，梨、菜、鸡蛋的价格相不相等！

实际上不考虑物品的可分性问题，任何物品都可以用相同的货币额来表示其价格。

比如，100元一件衣服，两条烟，三瓶半酒，5.8斤牛肉，等等，很多东西的价格都是“一样”的了——不荒谬嘛。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-20 08:51
147# pengleigz
1、先不谈。
2、这是回答吗？一个人为什么交换？是因为按照等价原则去交换不同的使用价值。他为什么不直接生产不同的使用价值呢？
3、你怎么解释需求？在饮料的例子里，你根据什么来确定只买10罐而不是其他数量？离开效用论才是真正的玄学。
4、不等价就是随意吗？说明你到现在都不明白效用论的主要观点。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=15

2 这是因为直接生产不同的使用价值效率较低，而分工生产不同的使用价值效率较高。
3 例如 “效用交换不是一物对甲效用与对乙的效用的交换，而是甲或乙自己的两个物品的效用之间的交换”
   例如“在两人互补的效用交换需要下，通过在两人之间的物品交换实现自己的效用交换”
   例如“欲望强度就是对于一个物品量有多强烈的欲望要消费掉”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=10&from^^uid=1123236
……这些话是不是颇有些玄学的味道？
4 效用论承认有普遍的经济规律吗？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-20 09:43
171# pengleigz
2、这才靠谱。请考虑，如果能够使双方的使用价值效率提高，不管是否等价，双方是否愿意交换？
3、除“欲望的强度。。。。。”我不同意外，另两条是完全正确的，你如果不愿意了解效用论又偏偏喜欢批评效用论，那我能拿你有什么办法呢？
4、效用论当然承认普遍的规律。其根本就是总效用最大化原理。效用论用等边际解释需求，用比较优势（要用到劳动论的观点）解释供给，用供需解释价格。如此而已。效用论的终点是和劳动论完全一致的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=18&from^^uid=1123236

1 在有选择的情况下，至少有一方不愿意选择不等价交换。——只有在等价交换的条件下，才更加有利于双方效率共同提高。
2 劳动论侧重于从生产角度确定产品价格——所以比较客观。效用论侧重于从需求角度确定产品价格——所以比较主观。
3 效用论至今并未解决效用和价格的沟通问题。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-20 11:22
174# pengleigz
1、请直接回答问题。既然一个人只是为了使自己的使用价值效率提高才参与交换的，那他凭什么要关心是否等价交换呢？
2、所以客观就对，主观就不对？
3、所以你要多了解一下效用论的观点。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=18

1 如果进行不等价交换：有一方会因为不能充分实现自身效率而拒绝交换，另一方则会因此而无法交换。——所以，交换双方都要关心是否等价交换。
2 选择客观决定主观，要比选择主观决定客观更科学。
3 劳动论的公式是：产品——劳动——价格，其中的“劳动”是用时间来度量的。
   效用论的公式是：产品——效用——价格，其中的“效用”是用什么来度量呢？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-19 20:33
124# 刘保强
赫赫铭儿：请问保强兄：两类不同的产品，例如棉布和铁锤——它们不同的社会效用如何用同一的价格来表示？
刘保强：如：一尺棉布的社会价值或者说社会效用是5元，一把铁锤的社会价值或者说社会效用也是5元，那么它们的价格就是都是5元。当然，这两样产品也可以直接互换。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=13&from^^uid=1123236

1米棉布通过8小时（个体）劳动表现为8元价格，1把铁锤通过8小时（个体）劳动表现为8元价格。
请问：你的1米棉布通过几小时社会效用表现为8元价格？1把铁锤通过几小时社会效用表现为8元价格呢？
或者说，你的“社会效用”是通过时间计量的吗？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-19 20:16
125# ruoyan
1 “交换比例是甲乙两人各自拥有的两物品数量，和各自对该数量的欲望强度决定的。以下是个人观点一并回答赫赫网友。”
答：在你的交换比例确定之前，“甲乙两人各自拥有的两物品数量”是从哪里来的？

2 “实际中，欲望强度是一个心理因素，每个人对一个物品的嗜好程度不同，对于消费它的欲望也就不同。对于给定量的两个物品，消费者会对这两个量有一个心理需要强烈程度的评价。”
答：“对于给定量的两个物品”——在交换比例尚未形成的时候，两个物品的“给定量”是从哪里来的？

3 “如果两消费者对两物品的评价有区别，且刚好这种评价在品种上互补，于是交换产生，”
答：这里仍然只有质的规定，而没有量的规定。

4 “交换使得两人各自拥有两物品的数量发生变化，于是需要程度也发生变化。当交换使得两物品分别对各自所有者的需要程度或欲望强度相等，交换停止，停止处，存在一个两个物品交换量的比例，这就是价格。”
答：“两物品的数量发生变化”——这用什么计量？“需要程度也发生变化”——这用什么计量？并且二者如何“相等”？

5 “理论上，我认为可以通过可观察的餍足量的测量来度量不可观察的欲望强度。餍足量是你没有任何其它约束时，任意消费的数量限度。比如有人请客吃自助，你可以只根据你的嗜好（避免用西经专有涵义的偏好）和胃口量敞开吃，最后计量你吃的各种食品的数量，这个组合就可以认为是一个你的各个食品餍足量组合。假定你的嗜好不变，一个星期后，仍然去吃这个自助餐，但给定了你吃过的品种的小于你上次组合量的食品数量，就可以根据这个数量计算你对某个品种的欲望强度：
某品种欲望强度=1-给定数量/餍足量
这可是非常可证伪的，请证伪。”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=13

答：“餍足量”的问题与现在的交换比例无关，所以无须证伪。

pengleigz 发表于 2009-12-19 21:18
交换就是按照等价的原则去交换不同的使用价值。看来，这就是你们一直强调的答案了。那么，等价对交换来说，是充分条件还是必要条件呢？