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2006-3-10 20:56:00
以下是引用tomatoboy在2006-3-10 18:41:00的发言:

可以实行像日本那样的铁路制度,网运分离,线路归地方所有,中央铁路局负责线路的协调,火车运输由社会资本组成公司参与。

日本的高速铁路是世界上唯一盈利、不需要政府补贴的铁路。

能再详细地介绍一下么?

条件不同,最佳选择也会不同

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2006-3-11 23:48:00
可以对部分路段实行私有,关键是要有充分的市场竞争,没有垄断就没大问题。
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2006-3-13 15:48:00
以下是引用风云飞燕在2006-1-14 12:10:00的发言:
绝对不能私有化了,要不然票价与服务都得不到保障..

拜托这位仁兄,您的意思是现在中国铁路行业的票价和服务得到了保障??

什么是票价得到保障?我的理解是:火车站里明码标了多少钱的价你花多少钱就能买到!但现在有吗?一张车票从黄牛手里多花两倍钱都不一定能买到,难道你不知道吗?

什么是服务得到保障?买了票就应该享受到同质的服务,热了空调(起码有电扇吧),冷了有暖气,开水房、洗手间想去就去,这要求不高吧,而不是挤在臭烘烘的连猪圈都不如的车厢里!

所以希望这位仁兄在发言前先去亲身体验一下!

全力支持铁路改革!

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2006-3-13 16:23:00
私有化的名头不好听,但肯定是大势所趋的,历史的轮子会坚定地向着它要走的方向滚动的。
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2006-3-13 22:35:00
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2006-3-13 23:03:00

赞成私有化。

中国航空领域允许民营后迅速引进了低价航空,并减少不必要的服务,提高服务质量,让利一部分给乘客,提高了航空领域的竞争力。同样在铁路领域允许私有后,铁路公司为了提高客坐率和利润会采取降价措施和短途减少服务,提高服务质量,降低成本和铁路的研发力量以保持领先技术等。这些措施的实施可以降低火车票价的同时提高铁路技术等,也不至于现在的京沪铁路还要引进日本的新干线了。

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2006-3-13 23:09:00
以下是引用西北鱼儿在2006-3-13 15:48:00的发言:

拜托这位仁兄,您的意思是现在中国铁路行业的票价和服务得到了保障??

什么是票价得到保障?我的理解是:火车站里明码标了多少钱的价你花多少钱就能买到!但现在有吗?一张车票从黄牛手里多花两倍钱都不一定能买到,难道你不知道吗?

什么是服务得到保障?买了票就应该享受到同质的服务,热了空调(起码有电扇吧),冷了有暖气,开水房、洗手间想去就去,这要求不高吧,而不是挤在臭烘烘的连猪圈都不如的车厢里!

所以希望这位仁兄在发言前先去亲身体验一下!

全力支持铁路改革!

赞同西北鱼儿的说法,铁路的垄断使票价定价完全由铁路部门说了算,铁路改革引进民营或私有铁路企业,使价格不再只由铁路部门说了算,谁的服务好就使用谁的火车。

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2006-3-14 01:17:00
以下是引用uckysky在2006-3-13 23:03:00的发言:

赞成私有化。

中国航空领域允许民营后迅速引进了低价航空,并减少不必要的服务,提高服务质量,让利一部分给乘客,提高了航空领域的竞争力。同样在铁路领域允许私有后,铁路公司为了提高客坐率和利润会采取降价措施和短途减少服务,提高服务质量,降低成本和铁路的研发力量以保持领先技术等。这些措施的实施可以降低火车票价的同时提高铁路技术等,也不至于现在的京沪铁路还要引进日本的新干线了。

相对比航空,铁路有其特殊之处。

中国经济发展有两大瓶颈,一是能源,再就是交通。铁路资源是有限的,不是说你想加开列车就能加开。

铁路部门确实有其不对的地方,最大的不对就是设置价格上限,没让价格自由的按市场规律波动。

我不反对私有,但要有正确的方法,方式要符合国家和人民的根本利益。

春运是中国特有的,人口多也是我国特有的。所以应该考虑我们国家的实际。

参照印度铁路私有化的前车之鉴,将我国铁路私有化我认为现在条件还不成熟

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2006-3-14 01:30:00
以下是引用西北鱼儿在2006-3-13 15:48:00的发言:

拜托这位仁兄,您的意思是现在中国铁路行业的票价和服务得到了保障??

什么是票价得到保障?我的理解是:火车站里明码标了多少钱的价你花多少钱就能买到!但现在有吗?一张车票从黄牛手里多花两倍钱都不一定能买到,难道你不知道吗?

什么是服务得到保障?买了票就应该享受到同质的服务,热了空调(起码有电扇吧),冷了有暖气,开水房、洗手间想去就去,这要求不高吧,而不是挤在臭烘烘的连猪圈都不如的车厢里!

所以希望这位仁兄在发言前先去亲身体验一下!

全力支持铁路改革!

在有十三亿人口的中国,春运期间你的这个想法显然不现实。而且空调车是有空调的,冷了也有暖气的,非黄金周、春运开水房和洗手间你也是想去就去的,在有些时候你花硬座的价还能享受到硬卧的感受。别太孤陋寡闻哦。

之所以有黄牛,是因为有价格上限,春运的票价不够高,从这个角度来说黄牛是市场均衡的维护者。

另外,确有部分利欲熏心者与票贩子勾结,这是该痛骂的。但也有的黄牛当真的是“劳动所得”,从市场均衡的维护者的角度,他们并没错。

当然,设置价格上限可以是最需要票的人以较低的价格购买,黄牛能排到票你为什么排不到?

再唠叨一次:人口多、春运不是私有化就能解决的,反而可能使矛盾更加恶化,因为政府到时候监管维护的成本太高。

什么时候,铁路的相关替代健全了,春运这类的旷世人潮不再了,私有化的春天才真正开始了

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2006-3-14 10:31:00

私有化不是解决问题的唯一途径。

对于铁路,大家可以联想一下高速公路和客运汽车的投资和运营模式。为什么同样是主流的运输渠道,高速公路在国家投资有限的条件下,获得了跨越式发展?为什么同样是维持了国家对高速公路和客运汽车的国有控制,却实现了运输效率的改善?

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2006-3-15 12:27:00

对于存量资产而言,首先,应该先从优质线路(尤其是货运)开始实行彻底的私有化或者股份制改造(如大秦线的股份);其次,对于其他的线路采取补贴等方式,以多种产权模式和经营模式来确保其公共产品属性得以发挥。

对于增量资产而言,问题比较容易解决,主要是从体制上要允许并能保证各种来源的资本的稳定收益率和退出机制。

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2006-3-16 08:18:00
铁路有自然垄断的性质 将其私有化有悖常理
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2006-3-16 11:05:00
以下是引用爱芬一世在2006-3-16 8:18:00的发言:
铁路有自然垄断的性质 将其私有化有悖常理

同意,但有私有化成功的案例,只是中国现在的情况有些不可能实现

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2006-3-16 19:04:00

不赞同.

铁路运输有很大的公共产品特色,从这个角度看,铁路由私人部门供给的坏处会比好处多一些.

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2006-3-17 19:15:00
赞同。铁路部门的垄断造成了低效率,黑市票价市场。必须革除这种现象。然而,这不是一个简单的过程,涉及到相关利益集团的利益。
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2006-3-17 21:24:00
以下是引用翩翩起舞0619在2006-3-17 19:15:00的发言:
赞同。铁路部门的垄断造成了低效率,黑市票价市场。必须革除这种现象。然而,这不是一个简单的过程,涉及到相关利益集团的利益。

私有化就会消除车票黑市么?怎么消除。如果消除了,为什么消除,现实票价会到什么程度?

做一下推理,消除黑市最好的办法就是将票价定为市场出清价格,但如果那样原本想买低价票、愿意以彻夜等待为代价的人将不能如愿以偿,同时还找不到相关替代品,只能花着高价钱买同样的票,运气不好可能还是同样拥挤的站票。

当然定位出清价格有个好处,就是会转移一部分客流到公路、水路和航空运输,但随之的是这些运输载具的票价上涨。也就是说消除黑市不需要私有化就可以做到,而且私有化未必会消除黑市。

望高手指点

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2006-3-17 22:20:00

从世界范围来看,大多数国家的铁路运营者都是政府,而且大部分处于亏损状态,政府每年要对铁路提供大量补贴,原因就在于铁路运营成本高,私人资本不愿意介入。而且铁路部门担负许多职能(除了交通,还有其他方面的考虑)

所以铁路私有化不是赞成不赞成的问题,而是根本不可行

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2006-3-22 10:10:00

不赞同铁路的私有化

首先、 铁路对于一个国家来说有着不可代替的作用与地位 这是由铁路的性质决定的

第二 不能因为铁路的垄断地位及在中国这样一个特殊的国家而产生的一些弊端归结于铁里没有私有化

不能迁怒

第三 现在是和平时期 一旦发生战争 铁路私有 后果不堪设想 就是没有发生战争 被一些不法分子和黑社会用也是很危险的

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2006-3-22 18:31:00
铁路运输确实关系国家的生死命脉 但现如今铁路运输紧且票价上涨厉害 实现铁路市场化 也许会有所改善
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2006-3-22 23:14:00
以下是引用yongbuhui在2006-3-22 10:10:00的发言:

不赞同铁路的私有化

首先、 铁路对于一个国家来说有着不可代替的作用与地位 这是由铁路的性质决定的

第二 不能因为铁路的垄断地位及在中国这样一个特殊的国家而产生的一些弊端归结于铁里没有私有化

不能迁怒

第三 现在是和平时期 一旦发生战争 铁路私有 后果不堪设想 就是没有发生战争 被一些不法分子和黑社会用也是很危险的

这是什么理由?难道私企就不能国家利益作贡献?共产党打败国民党可不是靠的公企约!

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2006-3-24 23:08:00
以下是引用lilac1229在2006-3-22 18:31:00的发言:
铁路运输确实关系国家的生死命脉 但现如今铁路运输紧且票价上涨厉害 实现铁路市场化 也许会有所改善

市场化后政府仍旧会设价格上限,如果任其完全按市场规则行事,那么价格会更高

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2006-3-25 20:13:00
以下是引用ivor在2006-3-15 12:27:00的发言:

对于存量资产而言,首先,应该先从优质线路(尤其是货运)开始实行彻底的私有化或者股份制改造(如大秦线的股份);其次,对于其他的线路采取补贴等方式,以多种产权模式和经营模式来确保其公共产品属性得以发挥。

对于增量资产而言,问题比较容易解决,主要是从体制上要允许并能保证各种来源的资本的稳定收益率和退出机制。

出售优质资产给个人,而让全民承当亏损.这样的私有化,我什么看都和抢劫差不多

[此贴子已经被作者于2006-3-25 20:14:41编辑过]

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2006-3-27 13:23:00
不赞成,铁路具有很强垄断性,私人定价对老百姓不是好事。
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2007-1-10 21:52:00

市场化有效率么?

市场经济的铁路系统效率都是极低下的。

别忘了计划经济国家苏联的铁路系统的效率是西方市场经济国家的5到6倍!

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2007-1-10 21:54:00

如果私有化,那么就意味着铁路系统行车效率大大降低,经常会晚点。

相反计划经济国家苏联的铁路系统的行车效率确是全世界最高的。

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2007-1-10 22:27:00

在现行配套制度尚未完善的情况下,贸然进行铁路的私有化改革是极端不理智的。

当前要解决铁路问题,最关键的是打破垄断铁路市场上的垄断结构,而不是私有化。说到底,私有化只是手段,而非目的。打破垄断,建立竞争机制才是关键。

我对在现行体制下通过推进私有化而推进铁路市场化、提高铁路系统运行效率并不抱乐观态度。相反,还有造成国有资产流失的风险。

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2007-1-10 22:31:00

铁路的私有化能解决价格问题吗?未必,不要到时候又是寡头垄断了。

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2007-1-10 22:45:00

铁路作为一种资源,私有化不利于社会的总体福利。

其实大家关注的焦点应是怎样改变现存的不合理的管理体制。公有不代表没有效率,是管理的问题!!

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2007-1-10 22:52:00
应该引入竞争,私有化的话政府一定要加强监管!
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2007-1-11 00:57:00

我对在现行体制下通过推进私有化而推进铁路市场化、提高铁路系统运行效率并不抱乐观态度。相反,还有造成国有资产流失的风险

你要搞清楚是计划经济苏联的铁路系系效率高还是西方市场经济国家铁路系统效率高?

苏联的铁路系统的效率是西方市场经济国家的5到6倍。这恐怕是多数市场中毒者没有想到的吧!

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