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2009-12-24 20:27:48
很难解释的问题
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2009-12-24 21:11:55
价格增长相比经济增长不靠谱就是泡沫。
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2009-12-24 21:24:47
这东西,说有就有,大家都不想玩儿的时候就是爆掉的时候,只要一爆,那么之前的一定是泡沫咯。
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2009-12-24 21:34:03
泡沫?我是肥皂
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2009-12-24 21:49:40
现在靠房地产发的财是房奴们40、50年后才能赚到的钱,不是泡末是什么?
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2009-12-24 21:52:24
不懂 来看看大家是怎么解释泡沫 的  谢谢大家!
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2009-12-24 21:58:53
”如何确定呢?
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2009-12-24 22:11:27
学到了!!!
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2009-12-24 22:13:45
调低利率,价格上涨是常规,但也具有泡沫
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2009-12-24 22:15:15
我在等答案。。。。。。

高明的答案。。
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2009-12-24 22:49:07
泡沫是普遍存在的,但是大的像个肿瘤一样的就是那么几个行业……
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2009-12-24 22:54:38
楼主拿这个话题赚了不少论坛币吧,有收获啊
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2009-12-24 23:02:22
资产价格超过基本面的部分可称泡沫,基本面可用估值方法审慎估计
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2009-12-24 23:10:56
有人说泡沫是价格对价值的偏离,但是楼主又会拷问这种偏离的程度有多大才叫泡沫,按照这种理解的话,所有的通货膨胀都叫泡沫。但这与我们的感知并不一致。
   那么怎么描述泡沫更合适呢?我觉得,要描述泡沫,不能忽视“价格对价值的偏离”这一结果与“投机”这种行为之间的联系。如果是真实需求非常旺盛,导致需求推动型的“价格偏离价值”,那就不能称为泡沫;但如果是不合理的成本推动型(例如,政府为了增加财政收入而向房产开发商高价转让土地),再加上买家的投机行为(例如,使用假购房合同造成虚假成交量信息,然后控制放货量,以使价格维持在高位),这时价格对价值的偏离,就形成泡沫。
   不知楼主是否了解房地产行业的销售手段?如果你知道一些,就比较容易理解我的这种解释了。当然,一家之言,欢迎拍砖,也欢迎赠送论坛币
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2009-12-24 23:16:24
要理解泡沫,把“价格对价值的偏离”现象与“投机行为”联系起来就可以了,否则,解释不清楚泡沫。
——刚写了一个长长地回复,但发表了以后却没看到,就懒得再写了,于是就是这么一句话。
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2009-12-24 23:18:50
或者还可以加一句,泡沫是非消费需求(例如,投机行为)的冲击导致的“价格对价值偏离的现象”
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2009-12-24 23:21:03
一路前行 发表于 2009-12-24 11:57
非主流书生不知是何方神圣??最近在论坛里大肆攻击以郎咸平为代表的良心经济学家以及时寒冰牛刀等有良知的为社会大众建言的草根公众人士。。。在他的多篇文单竞敢大言不惭房地产没有泡沫。。。房地产的天价完全是由供求关系决定。。。在这里我倒要问问你:“像一般的白领又有多少人买的起房子。。更别说人民群众了。。。 问问李某人:人们买大起。。那么房地产的需求来自哪里。。。没有需求那么是什么在支撑着这种天价的商品(房子)”。。告诉你。。。不是别的。。就是房地产商和地方政府勾结起来拉抬地价房价筑起大泡沫。。地方政府要高价卖地做高GDP。。房地产商要囤地倒地赚取暴利。。。一拍即合。。于是房价就起来了。。。再看看李某人拿二十年前买彩电和现在买房子做对比。。比较完了说当年一台二三千的彩电。。相对人们一个月几十块的工资。。。也没有人说泡沫。。。而且到今天几乎家家有一台。。。今天几十万一套的房子。。。人们的工资一个月也有几千了。。。怎么就能说有泡沫了。。。按他这意思大家在不久后同样人人拥有一套属于自己房子。。。大家只要静静想想就是他妈的净是胡扯(房价不跌。中华不强)。。。我都怀疑他是不是房地产商放出来的间谍。。。。
我不是在你驳李培举的帖子里答复过你了吗?给你机会为郎之流辩解你没词,却跑到我的贴子里撒野,按照你的逻辑,是不是该怀疑你是郎之流放出来的五毛?
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2009-12-24 23:23:58
经济学理论中对于买方和卖方的性质以及交易的过程和性质并无过多的讨论,而实际上投机市场上的“伪买方”和投机者为了卖而买的交易行为,造成了供需的虚假均衡,和这种虚假均衡下的价格对价值的偏离,这就是泡沫。这种均衡被打破的过程,就是泡沫破裂的过程
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2009-12-24 23:25:01
ruanfeiy 发表于 2009-12-24 12:25
楼主,泡沫是指资产的估值大于现值。


《辞海》(1999年版)中有一个较为准确的解释。“泡沫经济:虚拟资本过度增长与相关交易持续膨胀日益脱离实物资本的增长和实业部门的成长,金融证券、地产价格飞涨,投机交易极为活跃的经济现象。泡沫经济寓于金融投机,造成社会经济的虚假繁荣,最后必定泡沫破灭,导致社会震荡,甚至经济崩溃。”
这个“虚拟资本”如何定义呢?
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2009-12-24 23:26:08
pphappy 发表于 2009-12-24 12:58
我的理解 :  实际价格被高估 产生虚拟价格   差价就是泡沫了  
但是 实际价格应该如何衡量呢   只看成本吗 那什么专利 什么技术 的价格是不是可以任意衡量其所产生的成本呢
股票的成本是什么呢?
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2009-12-24 23:26:10
敬请拍砖,欢迎赠币,呵呵
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2009-12-24 23:28:37
whitefire2001 发表于 2009-12-24 13:57
在泡沫破裂后回头看,都显而易见;可是在泡沫破裂之前,做出准确的预言还是很难的。 尤其是泡沫的寿命往往出人意料的长,很多预言都说早了。
的确如此,格林斯潘96还是97年时质疑美国股市“非理性亢奋”,股市打了个小喷嚏后继续猛涨了好几年才最终爆破。
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2009-12-24 23:29:45
顺便咨询版主一下,为什么我在线这么长时间,我的个人信息里的在线时间,就不见有什么变化呢?
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2009-12-24 23:30:26
青藤漫屋 发表于 2009-12-24 15:43
房屋有很多的价值,如居住的价值,婚娶的价值(在上海尤其如此),户口的价值,小孩上学的价值,抵抗通货膨胀的价值。而房屋的价格仅是这些预期价值的折现而已。目前经常使用的衡量泡沫的尺度,如租售比,衡量的仅仅为房屋的居住价值占房价的比例。在上海,房价租售比能轻易到达1:500,表明房屋的居住属性已经大为淡化,而其金融属性以及其他衍生属性上升。若从房产的居住属性来看,中国的房价存在巨大泡沫;但从其他属性来看,中国房价难以断定是泡沫。若央行不约束货币发行量,如干预外汇市场,对中投注资而直接导致的高能货币天量增加,中国房价就难言泡沫。
价格急剧上涨并不一定是泡沫,还有恶性通胀。。。
能不能给出一个简洁明确的定义呢?
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2009-12-24 23:32:08
青藤漫屋 发表于 2009-12-24 16:05
中国的房价上涨有其合理的一面,如生产力提高所带来的租金回报的上涨,折现而为房价的上涨。而更大的原因在于货币制度。原央行所属汇金对国有四大行和券商的注资,后汇金划归财政部,神不知鬼不觉发行了上万亿的基础货币,这和美联储购买美财政部国债如出一辙;锚住弱势美元,被迫发行基础货币。而我国资本账户又不开放,老百姓的资本不可能作全球化的配置,只有硬着头皮在国内配置资源。房价上涨也就顺理成章了。
这样的房价上涨合理吗?能持续下去吗?
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2009-12-24 23:34:48
luxfcfa 发表于 2009-12-24 16:59
54楼的解释也有不合理之处:1、倘若房租也存在泡沫的话,那就等于是以一种泡沫来推断另一种的非泡沫;2、如果泡沫是个持久的过程的话,它仍然是一个平稳的随机过程,也许你会认为泡沫不可能持久,但如果持续有外部政策干预的话,泡沫持久是很可能的。
我认为泡沫就是现行市价较大地超出为取得该商品社会平均支付倾向的现象,这个倾向是一种心理底线,这个心理底线相当于社会平均认同的商品价值。
市价为何会较大地超过“社会平均支付倾向”呢?是因为贫富差距吗?这个“社会平均支付倾向”如何量化呢?有没有什么指标来近似地衡量呢?
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lang20052001 发表于 2009-12-24 21:24
这东西,说有就有,大家都不想玩儿的时候就是爆掉的时候,只要一爆,那么之前的一定是泡沫咯。
有道理,爆了的才是泡沫
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2009-12-24 23:49:29
迦南87 发表于 2009-12-24 23:02
资产价格超过基本面的部分可称泡沫,基本面可用估值方法审慎估计
如何估计呢?得有理论模型将资产的基本价值和经济中相关的因素联系起来,然后可以通过这些因素来估计资产的基本价值。不过理论模型不一样可能得出不一致的结论。另外,使用的历史数据不一样也可能造成不同的结果。不过起码能给出一个量化的东西来唬人。
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2009-12-24 23:52:40
ghb2004 发表于 2009-12-24 23:23
经济学理论中对于买方和卖方的性质以及交易的过程和性质并无过多的讨论,而实际上投机市场上的“伪买方”和投机者为了卖而买的交易行为,造成了供需的虚假均衡,和这种虚假均衡下的价格对价值的偏离,这就是泡沫。这种均衡被打破的过程,就是泡沫破裂的过程
有些道理,不过还是面临如何衡量“价值”的问题。很多时候资产就是为了卖才买,难道都是“伪买方吗?”
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2009-12-25 00:18:13
正如人们对于物价的判断是有差异的,人们对于投资的判断也是有差异的,尤其是当这种判断要预测反映未来的变化趋势时,判断更会发生偏离,于是会形成泡沫,而形成的是否是泡沫,人们的判断也是不同的
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