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没有哪个国家像中国这样，经济奇迹关键在于穷人
hhj
2018-9-11 09:29:50
734061388 发表于 2018-9-11 06:58
存钱是因为“吃了今天还不知道是否有明天”。
       如果是“吃了今天还不知道是否有明天”， ...
你看来不懂读书看字。我所讲的：吃了今天还不知道是否有明天”是指今天能够找到钱，但明天有可能找不到钱所以要吃昨天的钱，或者明天突然间花费很大而又没有太多的社会保障。
这样的简单道理都不懂还想与我争，争什么？
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hhj
2018-9-11 09:31:43
rrllqq 发表于 2018-9-7 22:22
还要怎么低调？你低调就不会导致与美国的麻烦关系？当年日本入侵中国，一定是中国不够低调。
——系统性 ...
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依靠各种愚蠢的狂热历史已经证明屁用都没并且祸害无穷。你懂邓公“实事求是”的深刻意义吗？
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hhj
2018-9-11 09:33:38
wocaishiliuking 发表于 2018-9-9 08:38
放眼当今世界，现代科技文明有哪一样是中国率先发明和创新出来的？交通工具、电力、信息、通讯等等，就连 ...
我们的“奇迹”嘛，鲁迅早就说得非常好：拿来主义。你拿了别人的东西，理应低调点，但却偏偏浪得很，你浪什么？那些浅薄的东西！
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hhj
2018-9-11 10:17:56
半床花影抱书眠 发表于 2018-9-10 12:40
以“生产过剩”为特征的经济危机，是以私有制为基础的资本主义经济所特有的。所以，早在马克思那个时代， ...
在我看来，生产过剩并不是生产过多，而是有效供给不足。因此只要增强有效供给能力，就可以根本解决过剩问题。另外，生产过剩是经济进步的一个环节，而不象马克思那样，把其看作资本主义走向灭亡的事情。因为，没有过剩，哪来产品创新？
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半床花影抱书眠
2018-9-11 11:26:14
hhj 发表于 2018-9-11 10:17
在我看来，生产过剩并不是生产过多，而是有效供给不足。因此只要增强有效供给能力，就可以根本解决过剩问 ...
很好，哪一天西方国家发生经济危机的时候，你就用你的这一套想法去给他们做指导吧，也许你可以得诺贝尔经济学奖。
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hhj
2018-9-11 17:45:37
半床花影抱书眠 发表于 2018-9-11 11:26
很好，哪一天西方国家发生经济危机的时候，你就用你的这一套想法去给他们做指导吧，也许你可以得诺贝尔经 ...
里根经济学呀。你听说过吧？
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rrllqq
2018-9-12 16:12:41
hhj 发表于 2018-9-11 09:31
依靠各种愚蠢的狂热历史已经证明屁用都没并且祸害无穷。你懂邓公“实事求是”的深刻意义吗？
我不懂，难道你懂？

新中国前三十年，后四十年有没有成就？这些成就你们的科学经济学解释得了吗？你们的经济学大师在一个个历史转折关头成功的预言过中国的发展和成就吗？49年、78年、01年有经济学大师预言正确吗？
——这些成就都是在你们所鄙视的没有法制、没有民主、没有产权的中国道路中获得的。你今天能活着，能安身立命就因为那些你不懂的愚蠢的狂热。中国人就是靠实事求是，独立自主，走自己的路，在创造和开辟自己的道路，在实践科学社会主义

面对经济滞胀这个现代经济癌症，美国人不敢也无法尝试很多社会主义的改革思路，除了饿死过剩产能，除了进一步把财富和权力集中到资本家手里，哀求他们创新，等待下一次产业革命，我看不到美国和世界资本主义有什么出路。幸亏我们在中国，路都是走出来的，实践没有禁区，我们有可能做很多自由主义经济学家看来无法无天的社会实验。——这就叫“解放思想，事实求是”
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rrllqq
2018-9-12 16:20:47
hhj 发表于 2018-9-11 17:45
里根经济学呀。你听说过吧？
里根经济学难道不就是把33年罗斯福新政的那一套，重新取消吗？

你33年得了一场大感冒，以后每次都吃感冒药，70年代发现吃药副作用大，据说还没有正面作用，于是以后决定感冒了再也不吃药。08年你又大感冒了一场，当时情急之下吃了感冒药，现在天天生活在悔恨中，说当时不该吃药。
——我这样总结里根经济学有没有问题：不就是一个不吃药，硬扛的感冒疗法吗？
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rrllqq
2018-9-12 16:43:37
hhj 发表于 2018-9-11 09:25
蛮有道理。这三条，都是真知灼见，谁也没法否定!
这三条我倒是不否定。
好比：你脸上有鼻子、有嘴、有眼睛，于是你宣布：我能有老婆就靠这三条。
——什么时间段，长期还是短期，中国的经济发展靠这三条？你到底要说什么意思？

1、73年以后，有国家经济发展不伴随贬值，不受益于贬值吗？
2、从古至今，有持续三十年的经济增长，不靠民众拼命干活吗？只卖石油和资源绝不能持续增长三十年
3、透支未来收入？不知道78年以后的80时代算不算？反正美国次贷危机前后，直到今天绝对是如此了.有一个资本主义市场经济国家不是如此吗？——因为不知道你到底说中国多少年的经济增长靠这一条，所以我的确没法否定

知道全世界的中低端制造业为什么只转移到中国吗？别只会说劳动力成本和低人权优势，让人笑话。
1、中国有最强的范围经济和全要素生产率。一头猪、一吨玉米能够在中国被从头到尾的完全利用
2、中国有广泛的多样性，有发展极不平衡的不同地区和产业，中国就是一个小世界，可以广泛的进行试验和创新 。
3、中国人都是野蛮人，没那么多条条框框，能赚小钱钱的事情都敢干，我们脸皮厚，外人拦不住，遇到规则和外力的阻碍，我们知道作弊绕着走。而且，中国人更加现实，撞了南墙知道回头，左也好、右也好，砖家叫兽的话，从来只听一半。
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rrllqq
2018-9-12 17:21:32
wocaishiliuking 发表于 2018-9-9 08:38
放眼当今世界，现代科技文明有哪一样是中国率先发明和创新出来的？交通工具、电力、信息、通讯等等，就连 ...
放眼当今世界，现代科技文明有哪一样是中国率先发明和创新出来的？交通工具、电力、信息、通讯等等，就连红绿灯都不是。那请问，我们的经济奇迹在哪里？
   按你的逻辑，请问：美国在整个19世纪就没有什么经济奇迹了，我们也不能说20世纪，最少前半页是美国世纪，对吗？——美国人发明了啥？不就是把欧洲的轮船、汽车、火车、股市、程控电话以十倍的规模和速度在美国复制吗？爱迪生们有发明吗？不就是把欧洲化学革命、电磁革命和新材料科学的那些真理和知识变成了留声机和热水瓶这样的小玩意吗？居然说电气革命发生在美国，简直是恬不知耻，明明是从欧洲偷过来的。
   同样的逻辑，欧洲在1840年以前，什么大航海时代，也没有什么奇迹了，对吗？——拿着从东方中国和阿拉伯世界传过来的火药、指南针、帆船和代数学，居然敢走上千里去洗劫中国和印度。中国人发明了火药，欧洲人殖民；中国人发明了指南针，欧洲人开辟了大航海时代，这就是欧洲的伟大。
   今天，美国人发明了互联网，中国的阿里和腾讯雄心勃勃的推动全球互联互通。欧洲和日本发明了高铁技术，提出了磁悬浮的概念，中国人推行“一带一路”；美国人开启了资本主义第二轮全球化，中国人有志于将它改造为全球命运共同体方案，这就是中国的伟大。

多民族的国情在历史上就没有？秦一统六国后，不也是多民族国家？
   是呀，所以秦汉伟大呀，将一个多民族国家统合成一个中华文明，并顺利的进入农业帝国时代。
   今天呢？有一个所谓的成功工业化的国家，能真正算得上多民族国家吗？英国工业化，牺牲了近十亿亚非拉人民不说，苏格兰和爱尔兰今天还在清算历史，还在闹分裂。美国工业化弄死了多少印第安人，墨西哥人？三百万黑奴要解放，还必须再死六十多万人。其他的什么印尼、巴西、印度、南非这些真正多民族的国家，实现工业化和现代化转型了吗？连一个澳大利亚，知道今天的土著毛利人问题有多麻烦吗？
——和他们相比，中国这里没有奇迹吗？
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rrllqq
2018-9-12 18:07:21
wocaishiliuking 发表于 2018-9-9 08:38
放眼当今世界，现代科技文明有哪一样是中国率先发明和创新出来的？交通工具、电力、信息、通讯等等，就连 ...
说中国人吃饱饭了。历史上鼎盛时期，老百姓不也都吃饱饭了吗？那现在的中国和历史上吃饱饭时期的中国有什么区别？
不知道你怎么扯到吃饱饭的问题上了。看看欧洲工业革命的历史，当英国进行工业革命的时候，本土英格兰、苏格兰、北爱尔兰的产业工人要保持温饱，依靠了印度的粮食，牺牲了亚非拉的几亿人来完成本土六百万人经济增长和产业工人转化。
——中国呢？主要依靠自己建立起重工业和石化产业，主要依靠自己的资源和和平贸易，靠绿色革命和农村集体经济保证了国家持续的工业化和产业工人转移。难道没有可称道之处吗？
——今天全球最少还有二十多亿人需要进行工业化转移呢？你觉得中国和欧美谁更有可学习借鉴的地方呢？

我们不停地在复制和模仿西方国家发展道路，就连面包生产技术都是进口的。对于没有任何现代科技原创的国家，赋予经济奇迹之说，有点过于盲目自大。
   可笑呀，一个牺牲二十多亿人完成两亿多人工业化的发展道路，难道是中国可以模仿和复制的吗？从古至今，中国从来都在向四邻学习和借鉴，但从来就不可能复制和模仿任何人的发展道路。你就是再怎么想，中国不可能复制任何人，这应该是一个稍微了解一点中国历史的人的基本常识。
——直接复制西方发展道路的国家有：比如日本、菲律宾、多米尼加。印尼、新加坡、韩国之流的算不算，我表示怀疑。反正中国不是。不是不想，如果道路都可以复制，谁愿意自己摸石头过河？是复制不了，摸了几下，前面明显就没石头了。
    另一个常识是：经济奇迹之说，从一开始就是西方人发明的，今天最热炒这个话题的也一直是西方人。因为西方人习惯了认为东方民族没有实现工业化和建立现代国家的能力，所以比较喜欢大惊小怪。他们也习惯了混淆经验主义和科学精神，对于资本主义的发展从来是按照以往的经验来预测，于是经常不准。
    第三个常识是：西方发明了无数的技术和商业模式，发明了各种现代新兴学科，但相比当年，他们明显缺乏将技术转化为产业的能力和动力，这是他们体制机能衰老的表现，值得我们好好研究，充分反思和借鉴的。美国的面包生产技术更有效率，我们比较之后为什么不借鉴和抄袭过来？当年的美国之与欧洲，就是这么干的。我不但比你更快的转化为产业和生产能力，而且以十倍的规模和速度进行扩张和升化。
——这是资本的命令，资本主义按照自己的面貌复制自己，我们只是遵照这个命令行事。这是历史的规律，你指责一个孩子不该迅速长大，甚至说这个孩子的成长抄袭了他的父亲，这是荒谬和不知所谓的。
      第四个常识是：规模超过一定范围的复制剽窃本身就是最伟大的创造，能给一个发明和思想找到更广阔的实践和复制的空间，就是最伟大的创造。中国人发明了指南针、印刷术和火药，欧洲人用来大航海和文艺复兴，这不是最伟大的复制和剽窃吗？今天美国发明了资本全球化和互联网，欧洲发明了马克思主义和高铁技术，中国人拿过来实践一带一路、全球互联互通和全球命运共同体计划，这里没有创造？
——你知道今天将一个技术转化为生产能力，并开创出商业模式有多难吗？
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hhj
2018-9-13 09:03:23
rrllqq 发表于 2018-9-12 18:35
1、好问题，引申一下，我也可以问一下你：是资本家的成绩，还是工人、技术人员和科学家的成绩？是地主的成 ...
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这个不用人来操心，因为是由市场来决定。也许你讲，市场也是人来决定的呀，但是人是根据市场来决定的哦。因此最终的决定是市场。
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2018-9-13 09:08:15
rrllqq 发表于 2018-9-12 18:35
1、好问题，引申一下，我也可以问一下你：是资本家的成绩，还是工人、技术人员和科学家的成绩？是地主的成 ...
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对了，此事应该特别讲讲。因为这是邓公低调的榜样。唯有低调，才能获得发展机会。而不象今天的小混混那样，碰到一点事情，就东叫西叫，就大喊抵制这抵制哪。唯有放下身段，我们才能不必耗费心力于一些无谓的事情里面，从而能够一心一意为国为民谋福利。什么时候才不被小混混的愚蠢情绪所绑架？
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2018-9-13 09:09:44
rrllqq 发表于 2018-9-12 18:35
1、好问题，引申一下，我也可以问一下你：是资本家的成绩，还是工人、技术人员和科学家的成绩？是地主的成 ...
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我知道，巴比伦早就有了。因此，你有千亿年历史并不等于有将来的一切。
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2018-9-13 09:24:21
rrllqq 发表于 2018-9-12 16:12
我不懂，难道你懂？

新中国前三十年，后四十年有没有成就？这些成就你们的科学经济学解释得了吗？你们 ...
有成就但可以一句话来解释：杀鸡取卵
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2018-9-13 09:27:53
rrllqq 发表于 2018-9-12 16:12
我不懂，难道你懂？

新中国前三十年，后四十年有没有成就？这些成就你们的科学经济学解释得了吗？你们 ...
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几十年极左，竟然讲是实事求是。那个先讲这个词的人，是最不.....。唯有邓公，才是实事求是的发明权人。
走什么路？国家主义的路？开辟你们自己的路那是你们自己的事。
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2018-9-13 09:32:18
rrllqq 发表于 2018-9-12 16:43
这三条我倒是不否定。
好比：你脸上有鼻子、有嘴、有眼睛，于是你宣布：我能有老婆就靠这三条。
——什 ...
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你讲清楚哦，什么人受益于货币贬值？什么人可以从放水从而货币贬值中受益，我不知道，我只知道，老百姓绝对不可能有这个资格受这种益唯有是受害者，因为物价上涨了但手中几个钱却贬值了。
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2018-9-13 09:34:41
rrllqq 发表于 2018-9-12 17:21
放眼当今世界，现代科技文明有哪一样是中国率先发明和创新出来的？交通工具、电力、信息、通讯等等，就连 ...
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有些事情不要现在就迫不及待的称呼伟大。
至于命运共同体，在谁之下的命运共同体？在美国之下吗？
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2018-9-14 10:52:49
hhj 发表于 2018-9-13 09:09
我知道，巴比伦早就有了。因此，你有千亿年历史并不等于有将来的一切。
那你应该说清楚，你的意思是：没有美国，就没有中国的未来。
——吓我一跳，我还以为你不知道中国有五千年，美国只几百年呢？别以为我瞎操心，你问问你儿子，没准他会告诉你，新中国是美国人帮忙清朝人打败日本鬼子后建立的
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2018-9-14 10:55:39
hhj 发表于 2018-9-13 09:24
有成就但可以一句话来解释：杀鸡取卵
是吗？全世界这么多国家，比如菲律宾、尼米比亚、多米尼加都是美国的干儿子，你让他们杀个鸡取个卵试试？看看能杀几年。

还有巴西、印度，杀个鸡看能不能成为世界工厂。
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2018-9-14 10:55:43
hhj 发表于 2018-9-13 09:24
有成就但可以一句话来解释：杀鸡取卵
是吗？全世界这么多国家，比如菲律宾、尼米比亚、多米尼加都是美国的干儿子，你让他们杀个鸡取个卵试试？看看能杀几年。

还有巴西、印度，杀个鸡看能不能成为世界工厂。
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2018-9-14 11:06:11
hhj 发表于 2018-9-13 09:08
对了，此事应该特别讲讲。因为这是邓公低调的榜样。唯有低调，才能获得发展机会。而不象今天的小混混那样 ...
1、你到底说的小混混是谁？你所谓的浪，又是具体指啥？无谓的事情又是什么呢？抵制的又具体是什么？
——你不具体说，我不评价，也评价不了。

2、你可以组织一批你一类的人，欢迎美国大兵到你家做客嘛，不知道你家女儿愿不愿意，国家不干你民间可以组织慰安所和筹安会嘛，只是组织名称上记得写上“低调俱乐部”、“民间少数派中美友好促进会”，别把我给代表了。

3、日本低调的发展机会我们还是看得很清楚的，还有可爱的韩国、李家坡、印尼、澳大利亚，还有右派当政时期的墨西哥，和美国走得太近的后果我们还是比较清楚的：有一两亿人可能活得比较好，剩下十亿人不知道未来在哪里。
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2018-9-14 11:17:07
hhj 发表于 2018-9-13 09:32
你讲清楚哦，什么人受益于货币贬值？什么人可以从放水从而货币贬值中受益，我不知道，我只知道，老百姓绝 ...
1、是吗？你到底知不知道资本主义是怎么发展的？没有货币流动性增加，资本家怎么可能以廉价的利息借到贷款，然后以最快的速度获得各种资源，并最迅速的组织起生产和商业？
——你到底主不主张ZF不干预经济？主不主张商业银行私有化
2、我没和你讨论谁受益于资本贬值，讨论这个问题前，你先回答我：73年以后，有没有国家的经济增长不伴随贬值，不受益于贬值？——四小龙？欧猪五国？日本？美国？
     转移话题干什么？你先回答了我的问题，我很乐意和你具体谈谈不同社会阶级具体的利害损益。前提是你评价一下：资本主义市场经济下，经济增长必然是以货币贬值来推动的。这个论断
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2018-9-14 11:24:14
hhj 发表于 2018-9-13 09:34
有些事情不要现在就迫不及待的称呼伟大。
至于命运共同体，在谁之下的命运共同体？在美国之下吗？
伟大不伟大的，你先搞清楚人家是什么，然后再喷。
我就不信你能对这个命运共同体说得出什么道道来。

还美国之下？你不舔你美国爹就不舒服吗？不过是马克思当年就评价过的“现代市民社会”，历史的产物，历史的现实性消失后自然走向自己的反面。
——美国再伟大，也不过是一个现代的罗马帝国，建立在民族压迫和累累白骨之上。至于它的民主自由，等遇到一个出价合适的买主之后，就要主动卖身了。

更关键的是：你再怎么舔，中国也变不成美国，甚至求为美国的门下走狗而不可得，不是因为我们反对，而首先是美国本身就不答应。
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2018-9-14 11:34:08
hhj 发表于 2018-9-13 09:27
几十年极左，竟然讲是实事求是。那个先讲这个词的人，是最不.....。唯有邓公，才是实事求是的发明权人。
...
你又扯偏了，毛泽东时代和毛泽东思想是否实事求是是另一回事。
     我说的显然是中国有没有经济奇迹也好，中国的经济是否依靠穷人的高储蓄也好，你只能从实事求是的思想路线来评价，而不能根据这个经济奇迹也好，穷人高储蓄也好到底图利了谁来判断，更不能按是否符合美国人传过来的经济学教科书的教导来评价。
——我还怀疑你就根本不知道美国人传过来的经济学教科书的教导到底有哪些，你只知道美国的某个爹说了啥来判断。问题是：川普和奥巴马说得都不同，你听你那个爹的？
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2018-9-15 18:07:33
rrllqq 发表于 2018-9-14 11:24
伟大不伟大的，你先搞清楚人家是什么，然后再喷。
我就不信你能对这个命运共同体说得出什么道道来。
2018-09-15_180653.jpg
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张建平
2018-9-16 13:31:35
没有哪个国家像中国这样，经济奇迹的关键在于穷国。
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2018-9-16 16:19:15
张建平 发表于 2018-9-16 13:31
没有哪个国家像中国这样，经济奇迹的关键在于穷国。
你能反对吗？
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hhj
2018-9-16 16:22:13
一个纯赚了美国每年几千亿大钱的人，是最没资格骂美的。就算一个人有多大过错，如果他对你曾经有很大好处，那你也没资格骂他。
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张建平
2018-9-16 18:10:00
hhj 发表于 2018-9-16 16:22
一个纯赚了美国每年几千亿大钱的人，是最没资格骂美的。就算一个人有多大过错，如果他对你曾经有很大好处， ...
做生意是各取所需互惠互利皆大欢喜，不是谁坑谁。
你们美国怎么那么傻？被中国坑害了几千亿？
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