王志成2010 发表于 2009-12-30 13:41

pengleigz 发表于 2009-12-30 12:44
购买者不在乎卖出着的时间，卖出者也不在乎购买者的时间。他们都是自为目的，互为手段。

晕，买卖双方根本不在乎对方的时间。这已经是我们同意的事实。

假设我是卖者，你是买者。

我当然不在乎你的时间，也就是说你生产一个东西爱多少时间就多少时间。
可我很在乎你把这一时间折算成我要卖的东西的时间，为此我必须经过衡量之后才能做出决定是否卖给你。

比如，你劳动2个小时折算成1个小时，我觉得不合算，你就必须加大折算比例比如按3个小时折算成1个小时我才肯把东西卖给你。
要是同意，请给出理由。如果我要求你进一步提高折算比例，比如按4:1、5:1、6:1等的比例折算，你是否会继续同意下去？

反过来，你说你不在乎我的时间，我把我的劳动时间按1个小时折算成2个小时的要卖出东西的时间，甚至折算的还要多，你在乎不在乎？

仿照你的逻辑，“看起来是两回事，其实是一回事的两个阶段”，“一回事”的最后结果是什么？

很显然，折算的结果须相等。否则，一定有一方要吃亏而另一方就合算！

pengleigz 发表于 2009-12-30 15:26
不是事实。你觉得在交换过程中，有把你的劳动量和对方折算吗？如有，请举例。

王志成2010 发表于 2009-12-30 18:07

pengleigz 发表于 2009-12-30 15:26
不是事实。你觉得在交换过程中，有把你的劳动量和对方折算吗？如有，请举例。

那么，你是否认为，每个人在用自己的劳动时间去购买东西时，同样的时间要同样对待？

王志成2010 发表于 2009-12-30 22:25
155# pengleigz

有两个人，都劳动一天（8小时），这两个人一天的劳动时间或劳动量是否相同？

pengleigz 发表于 2009-12-30 22:34
对各自来说，劳动时间相同。记住一点：物品的价值量不能用别人的时间来衡量。
假设甲乙两人，对甲来说，他8小时的劳动量对他来说就是8小时。对乙亦然。但甲的8小时对乙来说毫无意义，因为乙不能因为甲的8小时劳动而得到任何东西。

pengleigz 发表于 2009-12-30 22:55
事实就是如此。

pengleigz 发表于 2009-12-30 23:07
可以这样说，但是是根据收入折算的。

pengleigz 发表于 2009-12-30 23:17
各人的收入由其产品的价格、生产率和劳动时间共同决定。

王志成2010 发表于 2009-12-30 23:35

pengleigz 发表于 2009-12-30 23:17
各人的收入由其产品的价格、生产率和劳动时间共同决定。

如果把收入用货币表示，可否称一定的收入就是一定的价值？

pengleigz 发表于 2009-12-30 23:41

王志成2010 发表于 2009-12-30 23:35

pengleigz 发表于 2009-12-30 23:17
各人的收入由其产品的价格、生产率和劳动时间共同决定。

如果把收入用货币表示，可否称一定的收入就是一定的价值？

可以。但要注意价值的定义。

王志成2010 发表于 2009-12-31 00:02

pengleigz 发表于 2009-12-30 23:41

王志成2010 发表于 2009-12-30 23:35

pengleigz 发表于 2009-12-30 23:17
各人的收入由其产品的价格、生产率和劳动时间共同决定。

如果把收入用货币表示，可否称一定的收入就是一定的价值？

可以。但要注意价值的定义。

由此是否应该这么认为：对一个人来讲，其收入的价值即价值是由其产品的价格、生产率和劳动时间共同决定的？

pengleigz 发表于 2009-12-31 00:09
可以这么说。

王志成2010 发表于 2009-12-31 00:12

pengleigz 发表于 2009-12-31 00:09
可以这么说。

可否概括地推论：价值并不是只由价格一个因素决定的？

pengleigz 发表于 2009-12-31 01:55
如把收入定义为价值，则一样有：购买品耗费收入的数量是由购买品的价格决定的。

pengleigz 发表于 2009-12-31 15:28
174# 王志成2010 自然是劳动来的。

王志成2010 发表于 2009-12-31 15:49

pengleigz 发表于 2009-12-31 15:28 174# 王志成2010 自然是劳动来的。

可不认为是由劳动决定的或者说与劳动有关？

pengleigz 发表于 2009-12-31 18:22
再强调一下，价值是针对所需品说的。自产品遵循的是生产转换规律。