pengleigz 发表于 2009-12-25 11:24
一物于某人的价值，就是某人在某物上所耗费的时间。
注意：这是定义，不存在证明的问题。请大家指出定义不清楚不明白的地方即可。

王志成2010 发表于 2009-12-25 14:46

pengleigz 发表于 2009-12-25 11:24
一物于某人的价值，就是某人在某物上所耗费的时间。
注意：这是定义，不存在证明的问题。请大家指出定义不清楚不明白的地方即可。

一物于某人的价值，与另一某人有关吗？

pengleigz 发表于 2009-12-25 15:08
无关

王志成2010 发表于 2009-12-25 15:16

pengleigz 发表于 2009-12-25 15:08
无关

如果“无关”，可不可以这样理解：“一物于某人的价值”只是这一“某人”的事，与其他人无关。

其它可以认同，也可以不认同；总之，其他人未必这么定义。

pengleigz 发表于 2009-12-25 15:18
对,与他人完全无关.

pengleigz 发表于 2009-12-25 15:49
很高兴,我们终于能够达成一致了.
第一个问题:  某人购买的任何物品都会耗费他一定的时间.

pengleigz 发表于 2009-12-25 14:17

逻辑考察 发表于 2009-12-25 13:25

pengleigz 发表于 2009-12-25 11:24
应王兄要求，发个帖子供大家讨论一下。
首先，定个义。
一物于某人的价值，就是某人在某物上所耗费的时间。
注意：这是定义，不存在证明的问题。请大家指出定义不清楚不明白的地方即可。

请楼主先解释一下价值是什么，然后再来理解你说的一物对某人的价值是什么！

我们只有知道了价值是什么，才好去理解一物对某人的价值是什么，你说是不是？

这正是对价值的定义.
不妨忘掉你以前所了解的任何价值的定义.

王志成2010 发表于 2009-12-25 15:58

pengleigz 发表于 2009-12-25 15:49
很高兴,我们终于能够达成一致了.
第一个问题:  某人购买的任何物品都会耗费他一定的时间.

   

可以高兴一下！

不过，我要问；无论对于谁，当两物所耗费的时间相同时，该两物的价值（定义的价值）是否相同？

pengleigz 发表于 2009-12-25 17:14
对同一个人来说，两物耗费的时间相同，则价值相同。

不过，这个问题暂时放一边。问题一个一个的来，有利于讨论的效率。

你只要回答是或否即可。如果是“否”，我们就停下来继续讨论，一直讨论到我们都同意的观点为止。

王志成2010 发表于 2009-12-25 19:11

pengleigz 发表于 2009-12-25 17:14
对同一个人来说，两物耗费的时间相同，则价值相同。

不过，这个问题暂时放一边。问题一个一个的来，有利于讨论的效率。

你只要回答是或否即可。如果是“否”，我们就停下来继续讨论，一直讨论到我们都同意的观点为止。

问题就在这里了，你既然定义了价值，那就要按照定义的价值去推理。为此，就须把定义明确。否则，即便不是有意，兔子也会自觉不自觉地溜进帽子里；即之所以后来变出了兔子，都是开始的“没有”本身有漏洞——不对。

    仍然按照你的思路讨论下去：
    既然你认为：“对同一个人来说，两物耗费的时间相同，则价值相同。”
    我可否依此表达这样的观点或推论：对同一个人来说，两物耗费的时间相同，则价值相同。但对另外一个来讲，无论耗费的时间相同或不同，其价值都与前一个人的不同？（只是对另外一个人的价值在耗费时间相同的情况价值相同。）

pengleigz 发表于 2009-12-25 19:22
对！
这里都是针对同一个人来说的。不同的人，有不同的价值系统。

王志成2010 发表于 2009-12-25 19:28
很遗憾，有很多问题不能仅用“是或否”来回答。要是这样的话，很容易被诱导性的提问带到沟里。
比如，有人问苏格拉底：你还打你的父亲吗？
从表面上看，这不能说不是一个问题。但是很显然，这也是一个先入为主的问题；即在问问题时，已经把某种并不存在的事实先肯定了。

事实上应该这样问：你打过你父亲吗？
如果没有，那还打不打的问题根本就不存在。

在美国的法庭中，是不允许问这类诱导性的问题的。作为学术讨论来讲，更应如此。

王志成2010 发表于 2009-12-25 19:32

pengleigz 发表于 2009-12-25 19:22
对！
这里都是针对同一个人来说的。不同的人，有不同的价值系统。

要是这样，我可不可以问：不同的价值系统有没有换算关系？

王志成2010 发表于 2009-12-25 21:08
你说能换算，用不着考虑我的什么前提，只要明确你的前提就好了。

至于我，是要思考这一前提是否有道理。有道理就承认，这就形成了共同点；如没道理，那就该以事实为共同点。


对所有问题，你只要明确你的前提就好了。