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论坛 经济学人 二区 教师之家与经管教育
2018-9-9 14:03:43
jjxjiang 发表于 2018-9-9 14:01
我现在知道你根本不懂西经
供给曲线什么时候告诉你价格下降供给量会增加?或相反?
成本问题是放在后面 ...
西经供给曲线没有说价格下降供给量会增加——价格下降供给量增加是我说的,既有理论推导又有实例证明。
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2018-9-9 14:04:05
建议楼主认真看看供给量与供给的区别再来讨论
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2018-9-9 14:09:50
jjxjiang 发表于 2018-9-9 14:04
建议楼主认真看看供给量与供给的区别再来讨论
这个是小儿科。
供给是:(P1,Q1),(P2,Q2),(P3,Q3)等等价格商品数量组合,是可能性组合;
供给量是:P1,Q1。只是一个价格对应的商品量,虽然也是可能性组合,但可能会变成现实性组合。

西方经济学研究供给曲线犯的最大错误就是脱离了需求曲线去研究供给曲线,记住:供给一定按需求供给,否则无法实现只是臆想。
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2018-9-9 14:19:20
jjxjiang 发表于 2018-9-9 13:51
供给函数是以假定为条件的
只研究价格对供给量的影响
你根本就没看懂书就瞎唧唧!
有一个假定,您认为会如何?
需求曲线不变。
现在有一个较高的价格:例如1000,变动成本500。
即使1000不上涨,供给者也会增加供给量——这是我说的
即使1000下降,供给者也会增加供给量——这也是我说的
1000上涨了,才会增加供给量——这是书上说的,对吗?
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2018-9-9 19:01:30
石开石 发表于 2018-9-9 13:24
真理其实是正确的理论,所以理论只有正确才是真理。谁说什么什么是真理都不好使。证明了是正确的才是真理 ...
理论的性质已经注定了它不可能终极正确,只能是相对正确。
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2018-9-9 20:43:06
无知求知 发表于 2018-9-9 19:01
理论的性质已经注定了它不可能终极正确,只能是相对正确。
只要正确便罢,哪里管什么终极正确?理论是有条件有结论。符合条件得出了由此而来的结论就是真理了。
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2018-9-10 07:47:06
石开石 发表于 2018-9-9 09:56
近些年,高中政治课考试经常有有关供求曲线的试题。供求曲线是供给曲线与需求曲线的简称。需求曲线没有问题 ...
不要钻牛角尖,杠精
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2018-9-10 08:01:18
石开石 发表于 2018-9-9 14:19
有一个假定,您认为会如何?
需求曲线不变。
现在有一个较高的价格:例如1000,变动成本500。
我再告诉你一遍,讲供给曲线与成本无关!至于价格有关
你根本不懂经济学
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2018-9-10 08:02:27
石开石 发表于 2018-9-9 14:09
这个是小儿科。
供给是:(P1,Q1),(P2,Q2),(P3,Q3)等等价格商品数量组合,是可能性组合;
供给量是:P1, ...
这个解释完全错误,所以你根本不懂经济学
还是仔细看看教科书吧
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2018-9-10 08:10:45
石开石 发表于 2018-9-9 14:09
这个是小儿科。
供给是:(P1,Q1),(P2,Q2),(P3,Q3)等等价格商品数量组合,是可能性组合;
供给量是:P1, ...
你完全不懂啊
西经是先独立研究需求曲线、供给曲线,然后将两者联系起来研究均衡价格
什么时候脱离了?
另外实际价格既是需求价格也是供给价格,离开需求供给一样实现不了
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2018-9-10 08:53:01
楼主真敢说啊
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2018-9-10 08:56:22
wanqilong11 发表于 2018-9-10 07:47
不要钻牛角尖,杠精
坚持真理不是抬杠,坚持错误才是杠精。
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2018-9-10 08:58:11
jjxjiang 发表于 2018-9-10 08:01
我再告诉你一遍,讲供给曲线与成本无关!至于价格有关
你根本不懂经济学
你真的不知道西方经济学中供给曲线被认为是边际成本曲线吗?供给曲线和成本大大相关。
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2018-9-10 09:00:05
jjxjiang 发表于 2018-9-10 08:02
这个解释完全错误,所以你根本不懂经济学
还是仔细看看教科书吧
这就是教科书上说的,不知您读的是什么教科书?
您能说说供给与供给量的区别吗?
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2018-9-10 09:05:17
jjxjiang 发表于 2018-9-10 08:10
你完全不懂啊
西经是先独立研究需求曲线、供给曲线,然后将两者联系起来研究均衡价格
什么时候脱离了? ...
另外实际价格既是需求价格也是供给价格,离开需求供给一样实现不了
——————————————————————————————————————-
既然你知道需求价格也是供给价格,那么在需求曲线不变的前提下,供给曲线与需求曲线是重合的,是需求曲线的一部分,您还有异议吗?

另外,一定要记住:研究供给离不开需求,供给一定要满足需求。供给不可能脱离需求进行研究。
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2018-9-10 09:16:05
amtw14 发表于 2018-9-10 08:53
楼主真敢说啊
价格上涨,供给量增加;价格下降,供给量减少。您认为这正确?
价格高,供给量增加;价格低,供给量减少。我认为这个正确。
证明很简单:
假设价格为1000,变动成本为500。价格由1000降到800,此时供给量是增加的。
假设价格为300,变动成本为500。价格由300涨到400,此时供给量是减少的。
原理是:利润=(价格-变动成本)*供给量-固定成本
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2018-9-10 09:29:36
石开石 发表于 2018-9-10 08:58
你真的不知道西方经济学中供给曲线被认为是边际成本曲线吗?供给曲线和成本大大相关。
那是后面的分析,需求和供给这一部分不涉及成本问题
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2018-9-10 09:30:05
石开石 发表于 2018-9-10 09:00
这就是教科书上说的,不知您读的是什么教科书?
您能说说供给与供给量的区别吗?
你根本就不懂供给和供给量的区别,自己看书吧
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2018-9-10 09:31:53
石开石 发表于 2018-9-10 09:05
另外实际价格既是需求价格也是供给价格,离开需求供给一样实现不了
————————————————— ...
你也不怕人笑话
供给量和需求量相等时是两个点的重合
两个变化方向不一样的曲线怎么重合起来?
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2018-9-10 09:33:29
石开石 发表于 2018-9-10 09:16
价格上涨,供给量增加;价格下降,供给量减少。您认为这正确?
价格高,供给量增加;价格低,供给量减少 ...
既然你什么都不懂,我不再回答任何问题。请你还是好好看书,把西经的理论体系和逻辑关系搞清楚再发帖子,免得闹笑话
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2018-9-10 09:33:53
真理就经得起质疑的,就问你两点问题:
1. 你的理论的前提假设是什么?
2. 既然供给曲线与需求曲线重合,即说明市场时刻都处于出清状态,然而现实并不是这样,如何解释?
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2018-9-10 09:40:20
jjxjiang 发表于 2018-9-10 09:30
你根本就不懂供给和供给量的区别,自己看书吧
您怎么不敢说出您的观点?怕说错?
书上是这么说的:
供给:在一定时期一定条件下,每一(或不同)价格生产者愿意并且能够提供出售的商品数量。
供给量:在一定时期一定条件下,某一(或一定)价格生产者愿意并且能够提供出售的商品数量。
简而言之,供给是多个价格、数量组合;供给量是一个价格、数量组合。
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2018-9-10 09:43:35
jjxjiang 发表于 2018-9-10 09:31
你也不怕人笑话
供给量和需求量相等时是两个点的重合
两个变化方向不一样的曲线怎么重合起来?
您先入为主了,您如何判断同时性供给曲线是斜向上的?
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2018-9-10 09:53:43
ArvinLee 发表于 2018-9-10 09:33
真理就经得起质疑的,就问你两点问题:
1. 你的理论的前提假设是什么?
2. 既然供给曲线与需求曲线重合, ...
问题1回答:
这需要先讨论供给的意义。供给有生产、提供出售、售出三种意义。笔者认为供给的意思是售出。这样市场成交量既是需求量又是供给量。在成交价格处:有供给量=需求量。每一个成交价格都是如此。所以,供给曲线与需求曲线重合。这是同时性供给曲线。即价格与供给量同时存在。
问题2回答:
供给曲线与需求曲线重合,仅仅表示在市场成交时供给量与需求量相等,并不意味是市场出清。
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2018-9-10 09:57:57
ArvinLee 发表于 2018-9-10 09:33
真理就经得起质疑的,就问你两点问题:
1. 你的理论的前提假设是什么?
2. 既然供给曲线与需求曲线重合, ...
同时性供给曲线与不同时性供给曲线
同时性供给曲线顾名思义为价格与供给量同时出现一一对应的供给曲线。
不同时性供给曲线顾名思义为价格与供给量不同时出现但一一对应的供给曲线。
某地域某时期出现了一个价格P1较高,对应的供给量Q1较少,必然有供给方增加供给量,某一时期后,供给量达到Q2,Q2大于Q1。在新的供给量Q2,对应新的价格P2。
(P1,Q1)是同时性供给曲线上的点。(P1,Q2)是不同时性供给曲线上的点。(P2,Q2)是同时性供给曲线上的点。
考虑到在某一价格,都有:供给量=需求量,所以同时性供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分。
不同时性供给曲线有两条,分布在需求曲线的两侧。随着需求曲线的变化而变化。在价格高(大于变动成本)时,不同时性供给曲线位于需求曲线的右侧,在价格低时(小于变动成本)时不同时性供给曲线位于需求曲线的左侧。
同时性供给曲线与需求曲线重合,形状是右斜向下的。
不同时性供给曲线的两条线,形状比较复杂,但基本上是斜向下的,很少出现斜向上的。
为什么不同时性供给曲线也很少是斜向上的呢?
价格高必然对应低供给量,一般供给量的增加与时间正相关。
价格低必然对应多供给量,供给量的减少虽然可以一下子减少很多(多数企业停产),但现实情况是一般要尽量维持生产,因此供给量减少不会很快。
斜向上的供给曲线是一种臆想的曲线。是把价格高增加供给量价格低减少供给量误解为价格上涨增加供给量价格下降减少供给量的结果。斜向上的供给曲线是经济学一个错误的认识。
同时性供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分,是斜向下的形状。
不同时性供给曲线为两条,分别在需求曲线的两侧,形状复杂,但多数是斜向下的。
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2018-9-10 09:58:25
jjxjiang 发表于 2018-9-10 09:31
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供给量和需求量相等时是两个点的重合
两个变化方向不一样的曲线怎么重合起来?
同时性供给曲线与不同时性供给曲线
同时性供给曲线顾名思义为价格与供给量同时出现一一对应的供给曲线。
不同时性供给曲线顾名思义为价格与供给量不同时出现但一一对应的供给曲线。
某地域某时期出现了一个价格P1较高,对应的供给量Q1较少,必然有供给方增加供给量,某一时期后,供给量达到Q2,Q2大于Q1。在新的供给量Q2,对应新的价格P2。
(P1,Q1)是同时性供给曲线上的点。(P1,Q2)是不同时性供给曲线上的点。(P2,Q2)是同时性供给曲线上的点。
考虑到在某一价格,都有:供给量=需求量,所以同时性供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分。
不同时性供给曲线有两条,分布在需求曲线的两侧。随着需求曲线的变化而变化。在价格高(大于变动成本)时,不同时性供给曲线位于需求曲线的右侧,在价格低时(小于变动成本)时不同时性供给曲线位于需求曲线的左侧。
同时性供给曲线与需求曲线重合,形状是右斜向下的。
不同时性供给曲线的两条线,形状比较复杂,但基本上是斜向下的,很少出现斜向上的。
为什么不同时性供给曲线也很少是斜向上的呢?
价格高必然对应低供给量,一般供给量的增加与时间正相关。
价格低必然对应多供给量,供给量的减少虽然可以一下子减少很多(多数企业停产),但现实情况是一般要尽量维持生产,因此供给量减少不会很快。
斜向上的供给曲线是一种臆想的曲线。是把价格高增加供给量价格低减少供给量误解为价格上涨增加供给量价格下降减少供给量的结果。斜向上的供给曲线是经济学一个错误的认识。
同时性供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分,是斜向下的形状。
不同时性供给曲线为两条,分别在需求曲线的两侧,形状复杂,但多数是斜向下的。
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2018-9-10 10:00:27
jjxjiang 发表于 2018-9-10 09:33
既然你什么都不懂,我不再回答任何问题。请你还是好好看书,把西经的理论体系和逻辑关系搞清楚再发帖子, ...
既然您根本不对比我说的与书本说的,只坚持书本上是对的,那您自便吧。错误的知识真是害人哪。
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2018-9-10 10:11:06
石开石 发表于 2018-9-10 09:53
问题1回答:
这需要先讨论供给的意义。供给有生产、提供出售、售出三种意义。笔者认为供给的意思是售出 ...
例如,西经在讨论供给曲线时都会有一个必然前提假设,就是市场类型的假设,完全竞争市场、垄断市场、寡头等等,不同市场的供给曲线是不一样的,甚至不同类型的企业的供给曲线都不一样的。因此,在西经是没有一条能够统一解释所有情况的供给曲线。所有,我想问你的前提假设是什么,还是那么牛发现了可以统一解释所有情况的供给曲线。
第二个,我只知道供给等于需求就是市场出清的条件了,你说不是,那请解释一下什么是市场出清?
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2018-9-10 10:33:05
ArvinLee 发表于 2018-9-10 10:11
例如,西经在讨论供给曲线时都会有一个必然前提假设,就是市场类型的假设,完全竞争市场、垄断市场、寡头 ...
我将供给曲线分为同时性供给曲线与不同时性供给曲线。
同时性供给曲线与需求曲线重合。不同时性供给曲线分列在需求曲线的两侧。
在竞争、垄断、垄断竞争、寡头等各种条件下,供给都是围绕需求进行,需求曲线就是供给的最终结果。只要是要成交,必须供给曲线与需求曲线重合。
同时性供给曲线原理:供给必须按需求供给,否则无法成交。
不同时性供给曲线原理:价格高,增加供给量;价格低,减少供给量。
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2018-9-10 10:43:55
楼主想翻天啊
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