qi509：“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”吗？

2018-9-20 23:01:20

石开石发表于 2018-9-20 19:13
人民，本来就是错误用词，你非要错上加错，弄到奴隶身上了。
奴隶时代没有人民这个词。所以，你是穿越。 ...

你真愚的可以。
按照你的逻辑，猿人时代并没有猿人这个词，所以我们今天把那个时代的人称之为猿人就是穿越？
再进一步推论，在人类有了语言之前，世界上任何词语都没有，所以，我们今天用词语来表达人类语言产生之前的事物都是在搞穿越？

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2018-9-20 23:08:08

石开石发表于 2018-9-20 19:18
你也可以定义自由经济，你自己定义一下，就知道应该用私人或公民而不是用人民了。你想想，人民是个什么概 ...

你能把概念与关于这个概念的定义区分开吗？
在历史上，人们曾经将原子定义为不可分割的最小的物质单位。这个定义当然是错的，但这不等于原子就不存在。
同理，“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”这个定义是错的不等于自由经济不存在。

至于自由经济应该如何定义，这与我们的讨论无关，我只要证明上述这个定义是错误的、愚蠢的就足够了。当然，对于你所作的拙劣辩解我同样也要证明其错误。

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2018-9-20 23:34:04

wzwswswz 发表于 2018-9-20 22:54
你说世界上有哪种经济形态因为有或没有犯罪分子而成为或不再成为这种经济形态的？有吗？你举出例子来！
...

回头去看看：https://bbs.pinggu.org/thread-6615286-16-1.html——————157楼。

你就少胡搅吧！我在你提出问题后就在119、125、127楼已经将你的面目揭开了。并且回答了你的问题。

在告诫你：别把犯罪当常理。

再告诉你：人类社会的任何经济形态下都会存在各种犯罪的。就连在相当严酷的计划经济下也存在着各种犯罪。何况自由经济下。

你告诉大家：什么社会没用犯罪？什么经济形态下没用犯罪？

你这个蠢货，问题反复题！你真是没有脑子吧！

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2018-9-20 23:42:51

wzwswswz 发表于 2018-9-20 22:43
真是个不学无术的东西！
听说过“债务奴隶”这个词吗？因无力偿还债务而成为奴隶也是奴隶的一个重要来源 ...

你是个蠢货！人家说的是人民，到现在你还在说奴隶。

人家说前门楼子，你说胯骨轴子。

人家说东你说西。

人家打狗你骂鸡。

驴唇不对马嘴的胡搅。

你向来就是这么胡搅的。

我说人民，你说奴隶。

我说人民可以从事各种经济活动，你说贩毒。

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2018-9-20 23:49:28

wzwswswz 发表于 2018-9-20 22:54
我们现在讨论的是奴隶制经济形态下人民是否可以自由的使用生产资料来进行谋生，如果人民还没有成为奴隶， ...

”所以，讨论奴隶制经济形态下人民是否可以自由的使用生产资料来进行谋生，你首先就必须回答奴隶是不是人民的问题。“————————你这个蠢货连自己说什么都不知道了。”奴隶制下的人民“当然可以自由的使用生产资料来谋生了！

你回答我：罪犯不是人民吗？人民不包括罪犯吗？

你还要蠢到什么地步！

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2018-9-21 00:17:07

qi509 发表于 2018-9-20 12:08
这个帖子纯粹是属于：人家说前门楼子，你说胯骨轴子。

你想来就是这么胡搅的。

用下阶级概念，不拥有生产资料的工人，算人民么？
工人能自由的使用生产资料么？
如果你说工人不算人民，当我没说，如果你说算，那么，我告诉你，工人是不能自由使用生产资料，他只能按照要求来使用。

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2018-9-21 00:31:36

于镇发表于 2018-9-21 00:17
用下阶级概念，不拥有生产资料的工人，算人民么？
工人能自由的使用生产资料么？
如果你说工人不算人民 ...

在自由经济下，任何人没有生产资料可以凭借劳动获得生产资料。

记住:工人只是出卖劳动者的一个称呼。

你还不如问：乞丐算人民吗？公务员算人民吗？教授、教师算人民吗？医生算人民吗？等等等等。

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2018-9-21 00:42:25

qi509 发表于 2018-9-21 00:31
在自由经济下，任何人没有生产资料可以凭借劳动获得生产资料。

记住:工人只是出卖劳动者的一个称呼 ...

那么你的话，就是错误的了。因为人民自由使用生产资料的前提，是先得获得生产资料啊，也就是说没有生产资料的人，是不能自由使用生产资料的。
根据你的定义，那么，工人、乞丐、教师等不拥有生产资料（自然也就不能自由使用了），他们所在的经济形态，自然就不是自由经济了。按这标准，放眼全世界，尼玛，有自由经济吗？

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2018-9-21 00:49:09

于镇发表于 2018-9-21 00:42
那么你的话，就是错误的了。因为人民自由使用生产资料的前提，是先得获得生产资料啊，也就是说没有生产资 ...

“因为人民自由使用生产资料的前提”——————没错。它的前题就是看你愿意不愿使用生产资料了。如果你不愿意使用生产资料来生产，你一门心思的要考公务员那是你的自由。

记住：自由二字的含义就是你可以随便选择。

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2018-9-21 00:55:44

qi509 发表于 2018-9-21 00:49
“因为人民自由使用生产资料的前提”——————没错。它的前题就是看你愿意不愿使用生产资料了。如果你 ...

你看，你在补漏洞了。

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2018-9-21 00:58:38

于镇发表于 2018-9-21 00:55
你看，你在补漏洞了。

这不叫补漏。而是你在挑小字眼。

这是我的原话：

答：自由经济是人类为了生存而可以自由的使用生产资料来进行谋生的一种经济形态。自古人类都是在这样的一种经济形态中发展而来的。在这种形态下，人们在从事各种经济活动中会自动生成与之相应的各种规则。这些规则用法律的形式固定下来就是法律。这就如同我们玩各种扑克、各种娱乐项目一样，首先要制定规则才能开始游戏。

所以，自由经济的是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的，必然的，必须的，唯一的一种经济形态。而这种经济形态也是唯一的由自然规律与经济规律所生成的一种经济形态。

张启恒

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2018-9-21 01:03:15

qi509 发表于 2018-9-21 00:58
这不叫补漏。而是你在挑小字眼。

其实，随你怎么定义自由经济，这个定义，只是你的主观定义，对与错，需与客观世界验证。你认为的对，只是你主观认为。若与客观不符合，只能证明你的定义，脱离现实了。
当然，这个定义，也能是你理想中的自由经济的状态，理想的内容，本就是脱离现实的（虽然与现实也有一点联系）。以脱离现实的定义，验证现实、或以现实验证脱离现实的定义，都挺闲得蛋痛的。

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2018-9-21 01:12:21

于镇发表于 2018-9-21 01:03
其实，随你怎么定义自由经济，这个定义，只是你的主观定义，对与错，需与客观世界验证。你认为的对，只是 ...

这不是我主观定义。这是苏联的那些经济学家们相对于计划经济而得出的定义。他们那些经济学家们把自古以来的人类的各种经济活动分别定义为：自然经济、商品经济。其实，人类社会从刀耕火种在不断的进步始终是在自然经济或自由经济形态下一路走过来的。

苏联实践了马的公有制，被迫现行计划经济才对人类社会臆造出了其它的经济形态。

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2018-9-21 01:21:51

有两个回复在审查。

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2018-9-21 07:35:01

qi509 发表于 2018-9-21 01:12
这不是我主观定义。这是苏联的那些经济学家们相对于计划经济而得出的定义。他们那些经济学家们把自古以来 ...

在你的自由经济中，自由本身就是一种商品，可以出卖掉，换取报酬。

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2018-9-21 08:24:48

qi509 发表于 2018-9-20 23:34
回头去看看：https://bbs.pinggu.org/thread-6615286-16-1.html——————157楼。

你这蠢货！我最先提出的问题是：“在历史上，非洲人都自由地跑到美洲去自由地当起奴隶了？”

你现在告诉我，非洲人在美洲当奴隶的人都是犯罪的罪犯吗？
如果不是，那是贩卖黑奴的人都是犯罪的罪犯？

如果你说的奴隶贸易是犯罪，那么你就是在说奴隶贸易不是自由经济，对不对？你就是在说美洲种植园经济不是自由经济对不对？你就是在说奴隶制经济不是自由经济，对不对？那你不就是在自抽你嘴巴吗？

如果贩卖黑奴不是当时的一个常理，怎么会形成当时特有的奴隶贸易制度？怎么会延续了5个多世纪？怎么会让非洲因此损失了1亿多人口？又怎么会有美洲种植园经济？
请你回答，这还不是当时的常理吗？！

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2018-9-21 08:29:13

wzwswswz 发表于 2018-9-20 23:01
你真愚的可以。
按照你的逻辑，猿人时代并没有猿人这个词，所以我们今天把那个时代的人称之为猿人就是穿 ...

我们称远古时代的人为猿人，我们称奴隶时代为奴隶主所有的人为奴隶，我们称现代的非敌人为人民。

把猿人称为人民是穿越，把奴隶称为人民是穿越。

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2018-9-21 08:33:13

wzwswswz 发表于 2018-9-20 23:08
你能把概念与关于这个概念的定义区分开吗？
在历史上，人们曾经将原子定义为不可分割的最小的物质单位。 ...

你为什么不敢定义自由经济？
你说他是错误的，把你的正确的定义拿出来，对比一下。
有比较才有鉴别。你怕什么？躲什么？

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2018-9-21 08:34:20

qi509 发表于 2018-9-20 23:49
”所以，讨论奴隶制经济形态下人民是否可以自由的使用生产资料来进行谋生，你首先就必须回答奴隶是不是 ...

问你“奴隶是不是人民”，你的回答竟然是“奴隶制下的人民当然可以自由的使用生产资料来谋生了！”
好比问你“水星是不是行星”，你竟然回答“行星当然围绕地球转了”。

世界上还有比你如此驴唇不对马嘴的蠢货吗？

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2018-9-21 08:37:28

qi509 发表于 2018-9-20 23:49
”所以，讨论奴隶制经济形态下人民是否可以自由的使用生产资料来进行谋生，你首先就必须回答奴隶是不是 ...

再说一遍，罪犯是不是人民与我们讨论的问题无关。
因为任何一种经济形态都不是因为有了罪犯才成为这种经济形态，也不是因为没有罪犯而不是这种经济形态。
所以，你把罪犯扯到经济形态的讨论中，就是你毫无逻辑能力的又一次表演。

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2018-9-21 08:44:33

石开石发表于 2018-9-21 08:29
我们称远古时代的人为猿人，我们称奴隶时代为奴隶主所有的人为奴隶，我们称现代的非敌人为人民。

把猿 ...

那你就掴了你“奴隶时代没有人民这个词。所以，你是穿越。”的嘴。
因为你这个观点的前提就是“当时没有这个词的，用这个词去称呼当时的现象，就是穿越。”如果没有这个前提，那么你这个观点就是十足的信口开河、胡说八道。

现在你既然承认当时没有“猿人”这个词的，我们也可以用“猿人”去称呼当时的人类不是穿越，那么当然就掴了你上述观点的嘴。

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2018-9-21 08:49:53

石开石发表于 2018-9-21 08:29
我们称远古时代的人为猿人，我们称奴隶时代为奴隶主所有的人为奴隶，我们称现代的非敌人为人民。

把猿 ...

你不要用政治概念来代替经济概念。
你难道可以因为物理学上的“质量”指的是物体平动惯性大小的物理量，就说工艺学上的质量检测就只能检测物体平动惯性的大小吗？

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2018-9-21 08:54:47

石开石发表于 2018-9-21 08:33
你为什么不敢定义自由经济？
你说他是错误的，把你的正确的定义拿出来，对比一下。
有比较才有鉴别。你 ...

指出“天鹅是白色的”是错误的，就一定要定义天鹅到底是什么颜色的吗？否则就不能说“天鹅是白色的”是错误的吗？

你不是总要显摆你的逻辑能力吗？你怎么会提出如此毫无逻辑的愚蠢的要求？

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2018-9-21 09:27:40

wzwswswz 发表于 2018-9-21 08:44
那你就掴了你“奴隶时代没有人民这个词。所以，你是穿越。”的嘴。
因为你这个观点的前提就是“当时没有 ...

猿人是现代人发明的用以称呼古代的某种人，人民是现代人发明的用以称呼现代某类人。
你把称呼现代人的人民来称呼奴隶你不是搞穿越？
奴隶时代不称奴隶是人民，现代也不称呼奴隶为人民。

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2018-9-21 09:34:03

wzwswswz 发表于 2018-9-21 08:49
你不要用政治概念来代替经济概念。
你难道可以因为物理学上的“质量”指的是物体平动惯性大小的物理量， ...

人民用在自由经济的定义中是属于用词不当，可以用人们或私人或公民等代替。
自由经济是指与计划经济对立的经济。
自由经济是任何人都可以搞生产——只要他有能力有民事权利；
计划经济是只有国家或ZF才能成立组织搞生产——个人有能力也不行。中国割资本主义尾巴的事你不知道吗？农村农民种自留地都不行。

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2018-9-21 09:36:18

wzwswswz 发表于 2018-9-21 08:54
指出“天鹅是白色的”是错误的，就一定要定义天鹅到底是什么颜色的吗？否则就不能说“天鹅是白色的”是错 ...

类比错误，自己想一想错在何处。

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2018-9-21 10:11:21

石开石发表于 2018-9-21 09:27
猿人是现代人发明的用以称呼古代的某种人，人民是现代人发明的用以称呼现代某类人。
你把称呼现代人的人 ...

你怎么那么不要脸呢？古代孟子就使用过人民这个词，你凭什么说“人民是现代人发明的用以称呼现代某类人。”

再看看汉典上的关于人民的解释：“指作为社会基本成员主体的劳动群众”，奴隶不属于劳动群众吗？谁规定现代不能把奴隶称为人民？你规定的吗？

搞学术研究首先是要尊重客观事实。你为了证明自己的错误观点，竟然不惜造谣、歪曲事实，你还要不要脸？！

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2018-9-21 10:16:39

石开石发表于 2018-9-21 09:34
人民用在自由经济的定义中是属于用词不当，可以用人们或私人或公民等代替。
自由经济是指与计划经济对立 ...

qi509的问题根本就不是用词当不当的问题，而是以是否“可以自由的使用生产资料来谋生”作为判断自由经济的标准，本身就是错误的。所以，你把人民改成“人们或私人或公民”同样是错误的。

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