qi509：“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”吗？

2018-9-26 19:57:01

石开石发表于 2018-9-26 13:26
既然从事的是经济活动，那前提是要有权利。这权利是法律规定的。

当然要有权利，但权利就一定是自由的使用生产资料的权利吗？除此以外，其他的都不是权利？

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2018-9-26 20:01:29

石开石发表于 2018-9-26 13:29
私人才与自主决定相关，你这都不知道吗？

真是笨死了！
在计划经济下也有私人，按照你的逻辑，计划经济下的私人也都能够自主决定，自由的使用生产资料，那计划经济不就成了自由经济吗？
莫非你认为自由经济下没有私人？那你不是睁着眼睛说瞎话，胡说八道又是什么？！

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2018-9-26 20:21:26

wzwswswz 发表于 2018-9-26 20:01
真是笨死了！
在计划经济下也有私人，按照你的逻辑，计划经济下的私人也都能够自主决定，自由的使用生产 ...

计划经济，私人没有经济自主权，你不知道吗？只能听ZF指令。

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2018-9-26 20:22:26

wzwswswz 发表于 2018-9-26 19:57
当然要有权利，但权利就一定是自由的使用生产资料的权利吗？除此以外，其他的都不是权利？

自主使用生产资料，只是权利之一。

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2018-9-26 20:23:04

qi509 发表于 2018-9-26 19:30
我本不想跟你继续下去了。你却没完没了起来了。还不断的进行推理。

我现在就按照你的逻辑给你一个逻辑 ...

凡类比都是由两类现象构成的，一类是用来类比的事例，另一类是被类比的对象。而你这里的类比只有用来类比的事例，却没有被类比的对象。所以，这个被类比的对象就一定是你了，这个类比用到你身上真是太恰当了。

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2018-9-26 20:29:33

石开石发表于 2018-9-26 20:21
计划经济，私人没有经济自主权，你不知道吗？只能听ZF指令。

那就是ZF能够自主决定。这不又掴了你“私人才与自主决定相关”的脸吗？

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2018-9-26 20:32:53

石开石发表于 2018-9-26 20:22
自主使用生产资料，只是权利之一。

所以，你不要用有权利来证明可以自由的使用生产资料，因为有的可以只是其他权利。

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qi509

2018-9-26 20:39:13

wzwswswz 发表于 2018-9-26 20:23
凡类比都是由两类现象构成的，一类是用来类比的事例，另一类是被类比的对象。而你这里的类比只有用来类比 ...

用你的逻辑来进行推理：

我说：人民，你说奴隶。

我说：人民，————在社会一系列的发展与矛盾的过程中产生各种阶层和现象————贫富、罪犯、战争、奴隶。

推理：食物————经过消化过程————排出体外：屎。

结论：人民————奴隶。食物————屎。你是吃屎长大的。

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2018-9-26 21:19:16

wzwswswz 发表于 2018-9-25 20:03
第一，你并没有否定自由是“由自己作主；不受限制和约束”，只是说这种“由自己作主；不受限制和约束”不 ...

复制代码

“不受限制和约束”是相对的有条件的是什么意思？是不是想讲：你的自由是不受限制的，又是受限制的？我认为，不受限制的自由已经不是自由，而是独裁。独裁的意思是讲：只有你才有自由权利而别人因你这种自由而丧失了自由。
因此你讲讲：你的不受限制到底是何意思？难道只是你梦中的意思吗？一旦到了现实中，你的不受限制必定会使你丧失自由权利，因为它必定侵犯别人的自由权利。

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2018-9-26 21:22:13

wzwswswz 发表于 2018-9-26 20:32
所以，你不要用有权利来证明可以自由的使用生产资料，因为有的可以只是其他权利。

有权利，只是行使权利的前提。例如罪犯，关在监狱里，他能像自由人一样到某个企业工作吗？

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2018-9-26 21:26:00

wzwswswz 发表于 2018-9-25 20:03
第一，你并没有否定自由是“由自己作主；不受限制和约束”，只是说这种“由自己作主；不受限制和约束”不 ...

复制代码

你又搞错了。并不是法律规定人成公民后人才成公民的，而是人成为公民后，才具有法律地位的。而经济是最讲法律性质的，因此不要把经济与法律对立割裂起来。
男人要有男人的性征才是男人，因为只有这样才能执行男人的功能。而未成年人男人是男人，但他只是未成熟的男人。因此，所谓男人就是能够执行男人功能的人，而不是一般的执行人的功能的人。至于退化后的男人是不是男人，由于他是当过男人，所以现在虽然不具有男人功能了，但按称号的习惯延续，也可以随便称其为男人。

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2018-9-26 21:29:36

wzwswswz 发表于 2018-9-25 20:03
第一，你并没有否定自由是“由自己作主；不受限制和约束”，只是说这种“由自己作主；不受限制和约束”不 ...

复制代码

这是从男人的性特征中去作基因分析的结果。在此，我们知道男人的男性性征，是由XY染色体规定的。因此，关键的事情仍然是性特征，XY染色体只是这个性特征的分子学原因而已。

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2018-9-26 21:31:53

wzwswswz 发表于 2018-9-26 20:29
那就是ZF能够自主决定。这不又掴了你“私人才与自主决定相关”的脸吗？

你知道自主决定的意思吗？自己做决定，自己是什么意思明白吗？自己是我，是我自己。

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2018-9-26 21:59:44

石开石发表于 2018-9-26 21:22
有权利，只是行使权利的前提。例如罪犯，关在监狱里，他能像自由人一样到某个企业工作吗？

那是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料，而不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料。
所以，你从有权利而得出就可以自由的使用生产资料，完全就是错误的。

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2018-9-26 22:04:01

石开石发表于 2018-9-26 21:31
你知道自主决定的意思吗？自己做决定，自己是什么意思明白吗？自己是我，是我自己。

自主决定当然是你自己做决定。但是，有些事情你做不了决定。例如，别人所有的生产资料如何使用，给不给你使用，你根本就做不了决定，而只有所有者才能做决定。
如果别人所有的生产资料你就可以自主的做决定，那么所有者的所有权哪里去了？被你偷走了？抢走了？

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2018-9-26 22:06:07

hhj 发表于 2018-9-26 21:29
这是从男人的性特征中去作基因分析的结果。在此，我们知道男人的男性性征，是由XY染色体规定的。因此，关 ...

正是这个分子学原因，才从根本上把男人与女人区分开了。你否认得了这一点吗？

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2018-9-26 22:22:04

hhj 发表于 2018-9-26 21:26
你又搞错了。并不是法律规定人成公民后人才成公民的，而是人成为公民后，才具有法律地位的。而经济是最讲 ...

人就是人，为什么要把他称为公民呢？他又怎么成为公民的呢？成为公民的标志又是什么呢？

既然“要有男人的性征才是男人”，那么男人的性征仅仅就是你说的那种功能吗？
如果是，那么还没有男人功能的男人当然就是还没有男人性征，所以，他就还不是男人；已经没有了男人功能的人就是已经没有了男人性征，所以，他已经不是男人。
那么请问：还不是男人的人和已经不是男人的人的性别是什么呢？上厕所应该上男厕所还是女厕所呢？

本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312你所谓的男人性征是什么？xy染色体不是男人的特征吗？你说的只是外在特征吧。

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2018-9-26 22:36:33

石开石发表于 2018-9-20 16:06
人民严格来说是现代概念，奴隶社会奴隶怎么会称为人民？您搞穿越呀？
q先生人民属于用词不当，应该用私人 ...

早在古代，人们不知道月食的原因，以为那是天狗吃月亮，所以就把月食叫做天狗吃月亮。
按照你的逻辑，我们现在就不能把古代的月食叫做月食，而只能叫做天狗吃月亮？否则就是穿越？所以古代从来就没有发生过月食，而只发生过天狗吃月亮！

你的脑袋是不是被什么踢了？怎么如此荒唐的想法也会冒出来？！

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2018-9-27 08:27:04

wzwswswz 发表于 2018-9-26 22:04
自主决定当然是你自己做决定。但是，有些事情你做不了决定。例如，别人所有的生产资料如何使用，给不给你 ...

决定是在多个选择中做出，有无数个企业供你选择，当然不可能所有的企业你都能选择。
就像自由恋爱，不是你想和谁谈就和谁谈，是和接受你的姑娘谈，在其中进行选择，然后确定。

没有绝对自由只有相对自由，还不明白吗？

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2018-9-27 08:36:37

wzwswswz 发表于 2018-9-26 21:59
那是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料，而不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料 ...

有权利是必要条件，但不充分。
有权利也未必行使权利。
你有投资股票的权利，但是你未必去买股票。
你有自由恋爱的权利，但你不一定去自由恋爱，你可能要搞独身主义。
是只有有权利才可以行使权利。
本贴是你不懂逻辑的铁证，你分不清必要条件与充分条件。

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2018-9-27 08:38:30

wzwswswz 发表于 2018-9-26 22:36
早在古代，人们不知道月食的原因，以为那是天狗吃月亮，所以就把月食叫做天狗吃月亮。
按照你的逻辑，我 ...

看了你这个贴子，我明白了你的脑袋是被什么踢了。

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2018-9-27 08:41:49

那是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料，而不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料。
所以，你从有权利而得出就可以自由的使用生产资料，完全就是错误的。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6648023&page=23&from^^uid=4663159
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这个留存，作为w先生分不清必要条件与充分条件的铁证。

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2018-9-27 15:10:33

wzwswswz 发表于 2018-9-26 22:06
正是这个分子学原因，才从根本上把男人与女人区分开了。你否认得了这一点吗？

你的XY并没有否定我的“功能说”，即男人要想成为男人就要有男人的功能（至于男人的功能是什么及有什么那是另外的问题）。恰恰相反，XY证明了我的这个观点。XY通过雄性激素，而使一个人成为男人，成为男人的体现是什么呢？就是具有男人的功能。

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2018-9-27 15:17:46

wzwswswz 发表于 2018-9-26 22:22
人就是人，为什么要把他称为公民呢？他又怎么成为公民的呢？成为公民的标志又是什么呢？

既然“要有男 ...

复制代码

人就是人，什么叫人？又再从分子生物学上说吗？
如果没有人的功能、人的身份、人的资格及人格，会算是人吗？没有这些的人与牛马有何不同？因此，我们将人定义为有人的功能、人的身份、人的资格及人格，在现代人类文明发展至今所给予我们“人”的意义，而不是随便什么的意思。人要成为人，在今天这个高度组织化的人类社会里，要承担人的责任也要享有人的权利。而这个就是公民的意义。

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2018-9-27 15:23:09

wzwswswz 发表于 2018-9-26 22:22
人就是人，为什么要把他称为公民呢？他又怎么成为公民的呢？成为公民的标志又是什么呢？

既然“要有男 ...

复制代码

上坡者与下坡者，都在向正常情况看齐并顺用正常情况说事。
因此，哪怕是将来成为男人者还是以前曾经是男人者，他们都把自己顺称男的。由于每个人都必定走过同样的路，所以每个人都默认这种讲法的存在。

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2018-9-27 20:14:54

石开石发表于 2018-9-27 08:27
决定是在多个选择中做出，有无数个企业供你选择，当然不可能所有的企业你都能选择。
就像自由恋爱，不是 ...

自主决定必须同时具备两个要素，一个是自主决定的主体，即是谁自主决定；另一个是自主决定的对象，即自主决定什么。缺少其中任何一个要素，自主决定就不成立。

现在我们讨论的是自主决定使用生产资料，这个就是自主决定的对象。首先，能够自主决定使用生产资料的人，必须具有一定的民事权利，但这只是一个必要条件，它说明了这个主体有可能自主决定使用生产资料，但这并不意味着他不是一定可以自主决定使用生产资料。因此，要可以自主决定使用生产资料还必须具备一个充分条件，这个条件就是他必须是生产资料的所有者。

对于某件生产资料，假设有一个所有者，其他都是非所有者。那么这件生产资料是所有者自己使用还是让某个非所用者使用，当然只有所有者才能自主决定，非所有者根本就无权自主决定。
再假设这个所有者决定将该生产资料交由某非所有者使用，但条件是使用的结果必须首先满足所有者的需要，那么非所有者在决定自己如何使用该生产资料时，就必须首先考虑满足所有者的需要，即必须首先服从所有者的自主决定，否则所有者就有权不让非所有者使用。
所以，让不让非所有者使用、以及让非所有者如何使用，都体现了所有者的自主决定权。

如果你说非所有者也有自主决定权，那么所有者的又是什么权利呢？

在你的眼里，自主决定只要有了主体这个要素，那么就具有了对所有对象的自主决定权。按照你的逻辑，一个人有了自主决定权是不是就能够自主决定别人口袋里的钱怎么用了？
你这不是在胡说八道又是什么？

如果这里的自由就是你说的相对自由，那么在计划经济下，任何生产资料的使用也都是最后由私人来完成的，具体的动作也都是私人自己决定的，那你为什么要说计划经济下私人不能自主决定使用生产资料呢？那你不就是在掴你自己的嘴吗？

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2018-9-27 20:27:07

石开石发表于 2018-9-27 08:36
有权利是必要条件，但不充分。
有权利也未必行使权利。
你有投资股票的权利，但是你未必去买股票。

你丢人现眼还没有丢够吗？

我说的是“有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料”，其中的“可以”专门用了黑体字，“可以”表示的是有了这种可能，说明没有这种权利就没有这种可能。
“可以”既然只是有了可能当然不等于“一定去”这样做。

你把“可以”当成了“一定去”，这就是你小学语文没学好的铁证！

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2018-9-27 20:32:02

石开石发表于 2018-9-27 08:41
那是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料，而不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料。 ...

你分不清“可以”和“一定去”，把我说的“可以”当成了“一定去”，这才是你小学语文没学好的铁证！

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