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让我们看看今天在贸易战上挺美国的hhj等人是个什么水平！
rrllqq
2018-9-27 16:10:38
1993110 发表于 2018-9-27 13:43
转帖：

《单向度的人》是由上海译文出版社于2006年4月出版的图书，由赫伯特·马尔库塞所著，该书揭示了 ...
那你对我的两个问题怎么看？
一、是如何看待西方在最和谐的时代却兴起了批判资本主义的左翼思潮，这算是马尔库塞的异见吗？
二、按我的理解，马克思那里这种表面和谐的发达资本主义，要有一个不断扩大的不和谐的外围作为基础，而且最终资本主义中心也是不可能长期稳定的。这个思想符合马尔库塞的观点吗？

    还有一个很关键的问题:关于资本主义因为经济危机和合法性危机，必将走向极权主义，你怎么看？
    你觉得议会民主能够有效弥合一人一票的民主原则和一元一票的市场原则的矛盾吗？能够长期有效解决政治和市场的权利边界的划分问题吗？
——这个问题《单向度的人》到底是什么意思？发达资本主义工业国走向极权主义，到底是一个危机反应的过程，还是一个新自由主义运动的过程？到底怎么理解马尔库塞的这个“极权主义”
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1993110
2018-9-27 16:38:41
rrllqq 发表于 2018-9-27 16:10
那你对我的两个问题怎么看？
一、是如何看待西方在最和谐的时代却兴起了批判资本主义的左翼思潮，这算是 ...
一、是如何看待西方在最和谐的时代却兴起了批判资本主义的左翼思潮，这算是马尔库塞的异见吗？
批判资本主义的社会思潮、社会运动，可能不多、不大，比较墙角旮旯。
并且，还可能主要不是批判资本主义，而更多的是，针对现实性的具体性的对象、现象，例如某某政客，某某政策，等等之类。
至于说，苏联时期，世界上有广泛的社会主义运动等等，这些又偏重于政治运动了。


马尔库塞所说单向度的人，应该是泛指一种社会历史的现象、倾向，这些现象倾向，散见于广泛的人们身上。
我们说，北方人吃咸，南方人吃甜，也是泛泛而论。
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1993110
2018-9-27 16:46:11
rrllqq 发表于 2018-9-27 16:10
那你对我的两个问题怎么看？
一、是如何看待西方在最和谐的时代却兴起了批判资本主义的左翼思潮，这算是 ...
二、按我的理解，马克思那里这种表面和谐的发达资本主义，要有一个不断扩大的不和谐的外围作为基础，而且最终资本主义中心也是不可能长期稳定的。这个思想符合马尔库塞的观点吗？
发达资本主义国家，肯定需要大范围的海外附庸等等，有帝国主义成分。
那至于说，可能有某个国家、某个地方，那里民风淳朴，同胞情谊，贫富不悬殊，两极不分化，劳资很和谐，世外桃源。那么这种情况，应该很少见，也相当特殊。

资本主义的中心，发达资本主义国家的集团，能不能长期稳定？
这个应该有可能，并且，长期稳定趋势与长期崩溃趋势是并存的。
例如，一百年前的国际列强，现在还是国际列强。
例如，一战，二战，等等。

没有足够强大的东西出现，局部的稳定状态看起来难以改变，发生改变是困难的。
当然，局部稳定当中，完全不排除各种迁移、各种演化。

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1993110
2018-9-27 17:05:28
rrllqq 发表于 2018-9-27 16:10
那你对我的两个问题怎么看？
一、是如何看待西方在最和谐的时代却兴起了批判资本主义的左翼思潮，这算是 ...
还有一个很关键的问题:关于资本主义因为经济危机和合法性危机，必将走向极权主义，你怎么看？
    你觉得议会民主能够有效弥合一人一票的民主原则和一元一票的市场原则的矛盾吗？能够长期有效解决政治和市场的权利边界的划分问题吗？
——这个问题《单向度的人》到底是什么意思？发达资本主义工业国走向极权主义，到底是一个危机反应的过程，还是一个新自由主义运动的过程？到底怎么理解马尔库塞的这个“极权主义”
1，强大的发达的资本主义社会，照旧有社会经济危机趋势。是必然趋势，客观趋势。同时，是趋势，而不一定是既成事实。

2，生产力足够发达的前提下，资本主义的社会，完全有可能长期稳定。有这种可能性。
比方说，具备很先进的工业化养鸡，工业化种菜，国家一天花一元钱就能养活一个穷人，穷人天天吃肉娱乐，而富人上天下海。

3，资本主义的国家，也是服从现实的，能够从实际出发，从实惠出发。如果它的统治集团内部，比较团结合作，比较奋发向上，那么，它会搞各种国家调控，会缓和官民关系、劳资关系。
亦即，它的公权，以及公仆、公民，比较强大，大于市民。

4，自由民主，自由交易，这个是宣传品，也是欺诈品。
发达国家，强大国家，是靠法治、团结、纪律，并不靠这个。这个只是住别墅，开趴梯，繁花似锦，锦上添花的东西。
譬如，强大的资产阶级，他们及其子女自由恋爱，爱情浪漫，
那么，这个浪漫，并不是他们的安身立命之所在。
那么，这个浪漫，相当于自由民主、自由交易。

5，马尔库塞说的这个“极权主义”，是个形容词。
意思是，资本圈养了散漫的百姓，百姓的意识形态。
但是，又标榜个人自由，自由意志。
如同，笼子很大，大到能笼罩森林，那么鸟就觉得，笼子不存在，自己很自由。


这个也是对马克思主义基本原理，经济基础决定上层建筑，社会存在决定社会意识，之片面的阐述。



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1993110
2018-9-27 17:08:55
rrllqq 发表于 2018-9-27 16:10
那你对我的两个问题怎么看？
一、是如何看待西方在最和谐的时代却兴起了批判资本主义的左翼思潮，这算是 ...
仅仅在几十年以前，例如英国，例如日本，等等等，

他们对劳工运动、群众运动等等，也是搞血腥殴打、暗杀、监禁、陷害等等。

那么，现在都文明多了。

这个，有复杂的各种各样方面的原因。
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1993110
2018-9-27 17:11:17
rrllqq 发表于 2018-9-27 16:10
那你对我的两个问题怎么看？
一、是如何看待西方在最和谐的时代却兴起了批判资本主义的左翼思潮，这算是 ...
笼子很大，大到能笼罩森林，那么鸟就觉得，笼子不存在，自己很自由。

但是，其实，它们一直被观赏，被计划，它们的一切都被设定了。
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1993110
2018-9-27 17:19:51
rrllqq 发表于 2018-9-27 16:10
那你对我的两个问题怎么看？
一、是如何看待西方在最和谐的时代却兴起了批判资本主义的左翼思潮，这算是 ...
自由民主，自由交易，等等，这些都是小屁事，而且成事不足，败事有余。

但是，必须大搞，必须搞好。
但是，搞好的话，一万种方式方法当中，只有十种是对的，是好的。
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1993110
2018-9-27 17:42:23
rrllqq 发表于 2018-9-27 16:10
那你对我的两个问题怎么看？
一、是如何看待西方在最和谐的时代却兴起了批判资本主义的左翼思潮，这算是 ...
长期来看，根本来看，还是在于内政，在于最广大人民的实力。而不是在于见招拆招、策略计谋、发展改革。

亦即在于，能够把任何的宪法，给傻乎乎崇拜起来，扎实地落实起来，特别是落实公民、先锋队、社会主义。

唯傻无敌，唯真无敌。
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Rousseau
2018-9-27 19:03:08
rrllqq 发表于 2018-9-27 15:55
在马尔库塞那里，受控制的人可以是少数人，也可以是大多数人。
你好像误解了。我当然知道大多数人会被资 ...
左翼的知识分子是少数？是多数？
在马尔库塞那里都不是，又都是。
太累了，你是没有卢梭到马克思那里的基础你不可能看懂马尔库塞在说什么的。
而且，最忌讳的就是在自己还不能运用自如的情况下去区分所谓的左翼和右翼。
这样分的，一部分是傻瓜，另一部分是大哲。
傻瓜这样分是因为他们足够蠢，大哲这样分是因为他们足够贤。

你先把卢梭的那两部书读了再说吧。

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rrllqq
2018-9-28 10:09:53
1993110 发表于 2018-9-27 17:11
笼子很大，大到能笼罩森林，那么鸟就觉得，笼子不存在，自己很自由。

但是，其实，它们一直被观赏，被 ...
。而且这个笼子还是以保护他们，或者让他们更安心的吃食的名义修好的。即使把设计和控制笼子的权利交给鸟儿，他们也只会设计原来的笼子，要求按照原来的规矩按时锁上笼子。

但还是有天生以骂娘和反思为天职的鸟知识分子，资本家会打开笼子，让这些鸟知识分子飞，但他们只是鸟知识分子，没有其他的鸟，他们活不了，什么也干不成，最多闹个“红卫兵”、“五月风暴”之类的笑话。

——有没有可能，有一天，这些知识分子也没有有内容，有实践意义的批判了？
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jameschin007
2018-9-28 11:49:43
Rousseau 发表于 2018-9-27 15:12
你得按照我的思路走，
否则就叫你象黄焕金、包不同和he_zr一样狼狈不堪：
无限循环自动进位是有条件的而 ...
如果两个数不相等， 那么必然存在至少一个数，在两个数之间。比如，4 不等于5， 那么至少存在一个数，比如 4.5 在 4和5之间。   那么   如果你认为 0.99999999.....  不等于1， 那么必然存在至少 一个数，  在这两个数之间。   请举出至少一个例子，在 0.99999999..........   和1 之间。
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1993110
2018-9-28 12:23:57
jameschin007 发表于 2018-9-28 11:49
如果两个数不相等， 那么必然存在至少一个数，在两个数之间。比如，4 不等于5， 那么至少存在一个数，比如 ...
你认为，0.9=1？

你认为，0.99=1？

你认为，0.999=1？
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1993110
2018-9-28 12:25:03
jameschin007 发表于 2018-9-28 11:49
如果两个数不相等， 那么必然存在至少一个数，在两个数之间。比如，4 不等于5， 那么至少存在一个数，比如 ...
如果你认为 0.99999999.....  不等于1， 那么必然存在至少 一个数，  在这两个数之间。   请举出至少一个例子，在 0.99999999..........   和1 之间。
你认为，0.99999999..........，这是“一个数”？
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1993110
2018-9-28 12:53:32
rrllqq 发表于 2018-9-28 10:09
。而且这个笼子还是以保护他们，或者让他们更安心的吃食的名义修好的。即使把设计和控制笼子的权利 ...
1，在发达的科学的民主的自由的文明的和谐的资本主义国家，
比方说，一个老板辱骂了员工几句话，结果法院判罚800万元。
比方说，一个居民受任意某人的迫害，结果媒体连篇累牍，主持正义。
但是，
这些之类的事情，第一是偶发性的，第二是选择性的。
亦即，
对广大的穷人来说，分别是自由的散漫的个体，常态是小蚂蚁，第一无人理睬，第二无人代言。那么，
人对人是狼，人对人是空气。广大的穷人，中下层，唯一的正经事就是自家赚钱，之后娱乐休闲，之后四年玩一次选票。
那么，
像什么文化艺术，科技科研，理论学术等等，都被国家和资本垄断和操控，商业化了，职业化了，专业化了。
就拿中国香港之类地区来说，谁搞理论学术？谁搞文化艺术？都搞商务，搞实务，都是生意。谈经济可以，谈经济学谁理你？


2，在发达的资本主义国家，
主流的新闻、知识、讨论、理论、观念、思想、感情等等，都是被资方提供出来的，很丰富，你可以充分的选择。
你消费它们，它们消费你。

3，人不为己，天诛地灭。
其良好的意思是说，你搞个人的名利，成功，赚钱，完全可以，都是很好的。
反正，不进则退。你要么拼搏，竞争，胜出，要么被淘汰，要么自甘堕落，沉没于底层，自生自灭。
反之，你若是想超越这些，想探索什么人类、社会、真理、正义，
那么，你是单枪匹马，孤陋寡闻，两手空空，面对空空如也。
那么，客观上，主观上，你都很难顺利，很难有成就成果。
换言之，搞社会批判之类，之类之类，不但很少见，而且还很难，客观方面困难，主观方面困难，堂吉诃德大战风车。
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1993110
2018-9-28 13:15:44
rrllqq 发表于 2018-9-28 10:09
。而且这个笼子还是以保护他们，或者让他们更安心的吃食的名义修好的。即使把设计和控制笼子的权利 ...
4，马克思、恩格斯、列宁等等时代，为什么各种社会批判、社会思潮、社会运动等等相对茂盛？

因为，以前的生产力水平较低，生活水平较低，普遍存在朝不保夕，
因为，以前的统治方法粗暴，普遍存在猪狗不如，
因为，以前的战争、动荡等等剧烈，统治集团也相对萧条、破落、脆弱、分裂、对立，
因为，以前的阶级矛盾、民族矛盾等等，普遍，尖锐，
因为，苏联的革命、建国等等，存在巨大的成功、巨大号召力。
等等。

5，所以说，今后，需要实践，需要成功。一个行动胜过十大纲领，榜样的力量无穷。
现在生产力水平高了，各种矛盾相对缓和了，人们的生活比较安定了，又没有成功的前途、道路、榜样，
那么，谁还会探索、批判，等等等等呢？



另外，任何科研、学术、理论、思想，这个本来就是冒险、探险，挫折失败是常态，本来成功概率就小。

那么，搞社会批判，等等，等等等之类，成功概率同样很小，更小，
况且，即便偶有所得，也不见得能流传，
加之，没有群策群力，薪火相传，则成功概率就会一直小下去。
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1993110
2018-9-28 13:22:49
rrllqq 发表于 2018-9-28 10:09
。而且这个笼子还是以保护他们，或者让他们更安心的吃食的名义修好的。即使把设计和控制笼子的权利 ...
剑桥三杰，都是富家子弟，世家子弟，为什么拼命为外国服务呢？

因为，其实，他们是为了理想，为了信仰。

那么，理想，信仰，这个难道是内心里产生的，脑海里冒出来的？

这个，是人类社会历史的大熔炉，出料岔子，发生了变异，万千的缘分，风云际会，天时地利人和，几百年几十年的时光，酝酿出来的。








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1993110
2018-9-28 13:37:25
rrllqq 发表于 2018-9-28 10:09
。而且这个笼子还是以保护他们，或者让他们更安心的吃食的名义修好的。即使把设计和控制笼子的权利 ...
革命战争年代，很多人拼命找吃的，能吃不能吃的，尽量往肚子里塞。
是图什么呢？图的就是，上战场赴死的时候，能更有些力气。

苏联打法西斯，军队搞了许多冲锋，其中许多是简单粗暴，野蛮命令，白白送死，往往是白白送死。
但是怎么说呢，那种时候的苏联，军队，军官，人员，在那种场合，就这素质，就这条件。

另外，
据说，任何人第一次上战场，能不尿裤子，能知道趴下、不傻站着、不傻跑，能知道瞄准，能做到任何一样，就很厉害了。


那么，很多烈士，很多士兵，心里就有一个念头，一个执念：现在这么打，打成这样，后来是我们赢了，还是他们赢了？
假若，有人穿越到从前，告诉那些烈士，那些士兵，最终我们赢了。
那么，很多很多人，会大笑着冲锋陷阵，大笑着牺牲，简直不是人，令敌人毛骨悚然。
并且，不但更加勇敢，而且更加智慧，更加机动灵活了，反而开心的无所顾忌的无怨无悔的开动了脑筋。


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1993110
2018-9-28 14:06:13
rrllqq 发表于 2018-9-28 10:09
。而且这个笼子还是以保护他们，或者让他们更安心的吃食的名义修好的。即使把设计和控制笼子的权利 ...
——有没有可能，有一天，这些知识分子也没有有内容，有实践意义的批判了？
资本剥削，就是劳资共享。
经济危机，就是劳资共享的程度、范围还太低。

西方的主流经济学发展下去，他们自己也会直接承认或变相承认，资本剥削和经济危机等等。
那就是个猪，在一百年、二百年，天天看见开门、送饭，开门、送饭，开门、送饭，它有会知道开门送饭。

而生产力的发展，使得，有淘汰经济学的趋势，有工程学的趋势，有计划经济的趋势。
当然，所谓计划经济，并不等于一个首长，指挥全盘。一个首长指挥全盘，这是外延上的一个的极端、特例。
所谓计划经济，
就是国民对国民经济的管理，公民对市民经济的管理，社会对社会经济的管理，在外延上是五花八门、各种各样。


所以说，劳资共享是人类历史的既有事实，也是历史进步的发展趋势。
所以说，要推进劳资共享，要发展劳资共享，等等，等等。


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Rousseau
2018-9-28 16:06:30
jameschin007 发表于 2018-9-28 11:49
如果两个数不相等， 那么必然存在至少一个数，在两个数之间。比如，4 不等于5， 那么至少存在一个数，比如 ...
如果这两个数相等，那么必然其中的一个数是多余的数，因为相等就是数轴上的重叠。请你画出相切但又不相切而无限逼近的两条线。
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jameschin007
2018-9-28 17:43:17
1993110 发表于 2018-9-28 12:25
你认为，0.99999999..........，这是“一个数”？
请你自行学习小学数学 无限循环小数部分。
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jameschin007
2018-9-28 17:44:47
1993110 发表于 2018-9-28 12:23
你认为，0.9=1？

你认为，0.99=1？
请自行参照我给出的判断两个数字是否相等的标准，自行判定，如果你小学数学及格的话。
如果两个数不相等， 那么必然存在至少一个数，在两个数之间。比如，4 不等于5， 那么至少存在一个数，比如 4.5 在 4和5之间。
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jameschin007
2018-9-28 17:47:21
Rousseau 发表于 2018-9-28 16:06
如果这两个数相等，那么必然其中的一个数是多余的数，因为相等就是数轴上的重叠。请你画出相切但又不相切 ...
看来你的数学真是糟糕啊。
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Rousseau
2018-9-28 20:01:41
jameschin007 发表于 2018-9-28 17:47
看来你的数学真是糟糕啊。
没糟糕到你那种地步啊

居然还蹦出来个十进制作为唯一条件：都没感觉我在套你？7进制不准有无限循环小数！笑死人了，你的欧拉怎么说的？
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stone0007
2018-9-29 10:11:13
ccwwccww 发表于 2018-9-20 08:48
张口就给别人安个爹的，不谈水平low不low，首先人品就非常地差（就不存在谈水平高低的前提），连基本的教养 ...
战争年代，这种人是要沙头的！
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1993110
2018-9-29 10:25:34
jameschin007 发表于 2018-9-28 17:43
请你自行学习小学数学 无限循环小数部分。
1，你按小学的数学，那是一个小数。你按中学的数学，那是一个数列。谁更对啊？


2，请你自行学习小学数学，整数和小数部分。

按照小学数学，1是整数，0.99999999......是小数，四舍五入才是整数。
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1993110
2018-9-29 10:26:56
jameschin007 发表于 2018-9-28 17:44
请自行参照我给出的判断两个数字是否相等的标准，自行判定，如果你小学数学及格的话。
如果两个数不相等 ...
你认为，0.9=1？
你认为，0.99=1？
你认为，0.999=1？
你认为，0.9999=1？


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jameschin007
2018-9-29 10:40:03
1993110 发表于 2018-9-29 10:26
你认为，0.9=1？
你认为，0.99=1？
你认为，0.999=1？
给了你判断标准，自己不会判断吗？
真是智商堪忧啊。
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jameschin007
2018-9-29 10:40:06
1993110 发表于 2018-9-29 10:26
你认为，0.9=1？
你认为，0.99=1？
你认为，0.999=1？
给了你判断标准，自己不会判断吗？
真是智商堪忧啊。
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2018-9-29 10:44:33
jameschin007 发表于 2018-9-29 10:40
给了你判断标准，自己不会判断吗？
真是智商堪忧啊。
你认为，0.9=1？
你认为，0.99=1？
你认为，0.999=1？


给了你小学的算术题，你不会做啊？
真是不识数。
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jameschin007
2018-9-29 10:45:50
1993110 发表于 2018-9-29 10:25
1，你按小学的数学，那是一个小数。你按中学的数学，那是一个数列。谁更对啊？
数列是由多个数字组成。  0.9999999999.....  这是一个数。

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