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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-16 11:50:57
老源因 发表于 2018-10-16 10:39
这个真的很难。
前面我有一句话:对分配工具的理解,举一个极端例子,战争也是一种分配工具。侧面理解一 ...
1,大哥对使用的那些词汇,概念,需要先定义。至少有初步的定义。

对于自己的观点,要尽量表达明确,明白如话。其中,包括减少歧义,减少别人的误会,方便沟通交流。



2,讨论社会经济的运动,需要有模型。任何模型都可以,只要比较好。

通过模型,来琢磨来把握社会运动的机制机理,进而,做出分析,结论。
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2018-10-16 11:59:13
老源因 发表于 2018-10-16 10:08
用这个二元理论分析,资本主义经济,其实是重分配权式,相对来说它不重分配,更不重生产,生产与分配 ...
再往下分析,好象中国特色也露了点头。
1,当前历史阶段,劳资关系是最主要的关系,投资和就业是最主要的指标。

2,公有制企业,和社会主义企业,和公民公权,和社会福利,都有利于解决经济危机、社会矛盾,是人类前进方向。

3,中国特色,就是国家资本主义,主导私人资本主义,主导国民经济。

4,分析社会经济运动,需要有模型。

下面这个模型,突出了劳资关系;

经济波动及周期的唯一因素
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2018-10-16 14:43:58
1993110 发表于 2018-10-16 11:50
1,大哥对使用的那些词汇,概念,需要先定义。至少有初步的定义。

对于自己的观点,要尽量表达明确,明 ...
大哥啊,我不能再弄了,再弄,就真的得写书了。
谁有兴趣谁去弄,反正我没兴趣。
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2018-10-16 18:57:56
老源因 发表于 2018-10-16 14:43
大哥啊,我不能再弄了,再弄,就真的得写书了。
谁有兴趣谁去弄,反正我没兴趣。
这里的问题,大体上,就是通常的经济增长、经济周期等问题,都是众说纷纭。
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2018-10-17 10:20:11
1993110 发表于 2018-10-16 18:57
这里的问题,大体上,就是通常的经济增长、经济周期等问题,都是众说纷纭。
    我跟你的对话,不在同一个模型下啊大哥,这怎么能说得到一块?在二元模型下,所谓经济增长、经济周期等问题,层级并不高啊,整体框架都没搭全,哪轮得到谈这种层次的问题。如果非要谈,那我可以说,这两个概念在这个模型下的内涵,绝对与现有概念有区别,你不会又要我下定义吧?那我就逃之天天。
   好吧还是简单说一下所谓的经济周期:它是生产与分配的失衡(现有经济运行模式下一直如此,造成的原因前面已经说得很清楚)造成的,具体就是说是分配体系运行效率差,传导到生产端导致生产停滞,整个经济活动就乱了。形象说就是象个翘翘板左一下右一下的总是不能稳定下来,所以呈现周期性,长期看来比如说一百年,它是一个动态平衡状态,这本来说起来也不算很糟,但每一次修正的力量太可怕(现在还会听到剪刀咔咔咔:))。只要造成失衡的原因不消除,这个周期性现象就不会被消除。
    分配体系如同交通管理体系,如果这个体系不以道路通畅为运行根本目的,堵车的事自然会经常发生。开来的车辆如果也没个计划性及乱开乱跑,则会加剧。(根据这个比喻,可以充实完善这个模型)
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2018-10-18 11:42:06
这个模型可不可以用来分析将来呢?拿老美的制造业回归试了一下,呃,对不起了老特,不是我故意泼你冷水啊,你那个什么主义的就是个篮子,怎么打水?
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2018-10-18 12:48:20
老源因 发表于 2018-10-17 10:20
我跟你的对话,不在同一个模型下啊大哥,这怎么能说得到一块?在二元模型下,所谓经济增长、经济周期 ...
1,生产的产品,是用来卖的。卖得快,卖的多,生产就顺利,就增长。
那么,主要的消费者,是穷人老百姓,即劳动者,打工者,劳动人民。

通常,奢侈品是富人搞的生产,用来卖给富人的。
但是,富人的钱财,哪里来呢?从穷人劳动者那里挣来的,通过卖给穷人劳动者产品挣来的。



2,资本是追求增殖的,追求尽可能的利润最大化。

这个好比,在公路(普通公路和高速公路)上,车手们(主要是老板)竞相赛车,各自都想提速、加速。
那么,这就容易塞车。

那么,站在客观中立的角度来看,站在管理、工程的角度来看,如何使得一个社会的车流量更多更大更快呢?


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2018-10-18 13:11:55
老源因 发表于 2018-10-18 11:42
这个模型可不可以用来分析将来呢?拿老美的制造业回归试了一下,呃,对不起了老特,不是我故意泼你冷水啊, ...
资本家的个体理性和集体无理性


社会主义的优越性,资本主义的落后性。

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2018-10-19 08:43:34
1993110 发表于 2018-10-18 12:48
1,生产的产品,是用来卖的。卖得快,卖的多,生产就顺利,就增长。
那么,主要的消费者,是穷人老百姓 ...
    我前面说过的这个模型不完善,它并不能很好的解决这个问题,当然,相比起现在一些经济学流派在这方面的极度不靠谱,它还是强多了,至少不会出现指东而结果向西的现象,而且它在进一步完善框架后,是有可能解决这个问题的。
    管理学对于经济学来说,只是一个工具,在经济学模型不靠谱的条件下做出的分析指导是有缺陷的。这个问题的解决我们可以从实践中来,比如二战时苏、德、美的军事工业,当时的现实,符合你提的”更多更大更快“这个目标。这个我一直觉得奇怪,这么好的先例,为什么没有研究总结上升到理论高度?人为原因么?还有其它一些非常好的先例,它被人选择性地忽视了。
    还有,“更多更大更快”这个作为经济运行的第一目标,是否合适,其实也应进行论证,因为还有其它目标,比如可持续发展、绿色环保、人的幸福感等等,个人感觉它是不适合作为第一目标的,原因很简单,你问一句“为什么要更多更大更快”,然后看看你的答案,分析你的答案在你的经济理论模型中的层级就清楚了。如果仍未能弄清楚,那你可以一直问题下去。
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2018-10-19 09:12:52
老源因 发表于 2018-10-19 08:43
我前面说过的这个模型不完善,它并不能很好的解决这个问题,当然,相比起现在一些经济学流派在这方面 ...
比如二战时苏、德、美的军事工业,当时的现实,符合你提的”更多更大更快“这个目标。这个我一直觉得奇怪,这么好的先例,为什么没有研究总结上升到理论高度?人为原因么?还有其它一些非常好的先例,它被人选择性地忽视了。
转帖:

撒切尔夫人:我们是怎样瓦解苏联的



苏联是一个对西方世界构成严重威胁的国家。我讲的不是军事威胁。从本质上讲,军事上的威胁并不存在。我们这些国家装备精良,包括核武器。

  我指的是经济上的威胁。借助计划政策,加上独特的精神上和物质上的刺激手段相结合,苏联的经济发展指标很高。其国民生产总值增长率过去比我们高出一倍。如果再考虑到苏联丰厚的自然资源,如果加以合理地运营,那么苏联完全有可能将我们挤出世界市场。

  因此,我们一直采取行动。旨在削弱苏联经济,制造其内部问题。

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2018-10-19 09:18:08
老源因 发表于 2018-10-19 08:43
我前面说过的这个模型不完善,它并不能很好的解决这个问题,当然,相比起现在一些经济学流派在这方面 ...
还有,“更多更大更快”这个作为经济运行的第一目标,是否合适,其实也应进行论证,因为还有其它目标,比如可持续发展、绿色环保、人的幸福感等等,个人感觉它是不适合作为第一目标的,
经济增长,意味着东西更多,收入更多。
可持续发展、绿色环保、人的幸福感等等的前提下,需要经济增长,依赖经济增长,可以经济增长,
不在可持续发展、绿色环保、人的幸福感等等的前提下,也需要经济增长。


假若人类的能力足够高,群体性事业能力足够强,则可以不把经济增长,放到第一位。
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2018-10-19 11:26:10
1993110 发表于 2018-10-19 09:18
经济增长,意味着东西更多,收入更多。
在可持续发展、绿色环保、人的幸福感等等的前提下,需要经济增长 ...
    你说所的这些观点,其实都有争议。要不,考虑目前贸易战前提下,我们经济运行的目的应该是什么?与你说的相符么?
    任何学术理论,必须首先明确服务对象、适用范围、建立的目的、建议的条件,依据这四条再确定这个理论想要达到的目标,这个是任何学术理论必须具备的五个最基本的要求(可以列入学术理论模型建模规范中)。没有前四条、没个统一的前提,第五条无论讨论多少次,也必然是无休止的争议。这也是连发展经济就是有钱这种说法也被提出的原因。
    其实,站得高一点来研究二战的军事经济,很多问题都能提出新的看法,要知道,苏德美三国当时的军事经济是各有各的搞法,是非常好的样本。
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2018-10-19 13:44:46
老源因 发表于 2018-10-19 11:26
你说所的这些观点,其实都有争议。要不,考虑目前贸易战前提下,我们经济运行的目的应该是什么?与你 ...
社会经济的衡量指标是什么?首要任务是什么?等等,

这是很重要的课题,也是需要不断探讨的课题。

大哥可以直接提出一个指标、任务,或者探讨这个指标、任务。
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2018-10-19 13:46:11
老源因 发表于 2018-10-19 11:26
你说所的这些观点,其实都有争议。要不,考虑目前贸易战前提下,我们经济运行的目的应该是什么?与你 ...
如何实现目标、任务,这同样是很重要的课题,也是需要不断探讨的课题。


大哥可以思索一下,探讨一下。
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2018-10-19 13:51:54
老源因 发表于 2018-10-19 11:26
你说所的这些观点,其实都有争议。要不,考虑目前贸易战前提下,我们经济运行的目的应该是什么?与你 ...
人类的能力有限,人们的各种能力有限(譬如,科技能力,管理能力,平等团结能力,合作和平能力,等等),

在这样的前提下,局限下,从这种实际来出发,

则社会经济的主要任务,就是经济增长,

其中,主要的关系是劳资关系,主要的指标是投资和就业。

亦即,劳方收入比重越大越好,投资越多越好,就业越多越好。
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2018-10-19 14:37:58
1993110 发表于 2018-10-19 09:12
转帖:

撒切尔夫人:我们是怎样瓦解苏联的
    它是因经济问题导致精神崩溃而垮的。而其经济问题是因其计划书做成一条腿长期走路而造成的。试想如果它的计划中向人的基本需求方面适度倾斜一下,或者干脆两条腿齐平走路,会是什么结果?而导致计划做得这么偏的原因呢?
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2018-10-19 14:52:08
1993110 发表于 2018-10-19 13:44
社会经济的衡量指标是什么?首要任务是什么?等等,

这是很重要的课题,也是需要不断探讨的课题。
    如果没有固定下来的、公认的、站得高度足够高的理论模型,如果模型中前四条没有达成一致的认识,那么我提什么衡量指标、首要任务、如何实现目标任务之类的,那真是找口水淹死自己。
   
    所有不可调和的争议,都是因为双方所使用的标准不一致。
    所以,首要任务,其实是建立一个统一的标准。
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2018-10-19 15:07:37
1993110 发表于 2018-10-19 13:46
如何实现目标、任务,这同样是很重要的课题,也是需要不断探讨的课题。
       这个在二元模型中,其实也有解决的思路,宏观方面在前面已经说过,微观方面可以从生产或者(和)分配两端入手,最直接的也是最好理解最好实现的,是从扶持生产的政策入手,比如专利法就是一个非常好的政策,它是属于生产端的政策,是直接支持生产这个元素的,它是直接支持生产出技术这个产品的。
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2018-10-19 15:08:19
1993110 发表于 2018-10-19 13:51
人类的能力有限,人们的各种能力有限(譬如,科技能力,管理能力,平等团结能力,合作和平能力,等等), ...
社会经济服务于什么?
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2018-10-21 09:16:37
    现在的经济运行方式,应该是以分配权导向型为主,也就是说一切以获得分配权为标志为目的(这种方式绝对不能说它是错误的,而只是有比它更好的方式),在这种方式下,你想促进什么,你就在管理制度和执行上向其倾斜更多的分配权就是了,这也是在这个理论模型下对专利法能促进生产的原因分析。
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2018-10-25 11:29:44
    在这个模型下,美国发起的贸易战,其实是分配权争夺战,具体说来,就是以前老美玩的几样分配工具,本来玩得挺溜的,结果现在,有人比他玩得更溜,这不行,伤了老大的面子了,怎么办呢?换工具玩。
    《货币战争》反映的就是分配权争夺战,包括对货币这个最主要的分配工具的制造权的争夺。而计划经济与市场经济之争,其实是国家与资本之间的分配权的争夺。这一切产生的原因,在于分配权导向型经济运行模式。
    啧,随口说的个模型,怎么就能这么好用呢?整理整理,是不是可以混个奖什么的?
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