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请wzwswswz先生定义自由经济
石开石
2018-9-29 22:47:22
wzwswswz 发表于 2018-9-29 22:41
工人是如何自主决定他使用的生产资料的，你怎么不敢回答呢？你害怕什么呢？

例如，企业交给工人一把锤 ...
我说过多次，如何使用生产资料，要根据工艺设计。
工人只是自主决定是否使用生产资料。使用就使用，不使用就不使用。自主权在这儿。
你总是想随意任意无法无天的使用生产资料，那不是自由的意义，你误解了。
你去查一查自由的意义吧。
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wzwswswz
2018-9-30 16:21:23
石开石 发表于 2018-9-29 22:35
我说控制指的就是法律法规的控制，不违反法律法规，ZF不会控制。
听说过负面清单吗？上海自贸区的。企业 ...
你先是说“自由经济……从事的经济活动一定受到ZF的控制”，那当然包括了在法律允许范围内的经济活动也一定受ZF的控制。后来又说“在法律允许的范围内，那个不受控制”，那不是自己打自己的脸吗？

如果“在法律允许的范围内，那个不受控制”，那怎么会“从事的经济活动一定受到ZF的控制”？
如果“从事的经济活动一定受到ZF的控制”，那又怎么会“在法律允许的范围内，那个不受控制”？
自己明明打了自己的脸，还要狡辩，简直就是个无赖！
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wzwswswz
2018-9-30 16:28:37
石开石 发表于 2018-9-29 22:47
我说过多次，如何使用生产资料，要根据工艺设计。
工人只是自主决定是否使用生产资料。使用就使用，不使 ...
既然你说自主决定生产资料的使用不是“随意任意无法无天的使用生产资料”，那你为什么连个具体的例子都不敢举出来？

如果你不是分不清工人自主决定自己如何如何与自主决定生产资料如何如何，那么就请你说一下，雇佣工人的自主决定生产资料使用与计划经济下的工人、奴隶制度下的奴隶有何不同。你回答得了吗？你敢回答吗？
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石开石
2018-9-30 19:25:29
wzwswswz 发表于 2018-9-30 16:28
既然你说自主决定生产资料的使用不是“随意任意无法无天的使用生产资料”，那你为什么连个具体的例子都不 ...
雇佣工人在自由经济体制下，可以自主选择企业，使用该企业的生产资料。
工人在计划经济体制下，不可以自主选择企业（由国家分配到某企业）使用该企业的生产资料。
实例：我有个同学，分配在一个矿山里，不愿意去，但没有方法，还是去了，在矿上呆了很多年。直到私人企业允许干了，才辞了职，不干了，选了一个外资企业。
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石开石
2018-9-30 19:28:59
wzwswswz 发表于 2018-9-30 16:21
你先是说“自由经济……从事的经济活动一定受到ZF的控制”，那当然包括了在法律允许范围内的经济活动也一 ...
不违反法律法规，控制什么？可以自主决定。
违反法律法规，不行，要控制你，不允许你。
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wzwswswz
2018-10-1 09:24:26
石开石 发表于 2018-9-30 19:25
雇佣工人在自由经济体制下，可以自主选择企业，使用该企业的生产资料。
工人在计划经济体制下，不可以自 ...
再问一次，你到底有没有区分概念的能力？

使用企业的生产资料就是自主决定使用企业的生产资料吗？
如果使用企业生产资料就是自主决定使用企业的生产资料，那么你那个同学不也使用了矿山的生产资料吗？那不就意味着他也在自主决定使用生产资料吗？

自主选择企业就是自主决定使用企业的生产资料吗？
你选择了一个建筑企业，这个企业也选择了你，于是这个企业的生产资料是使用于建造小区还是给你家盖别墅，就由你来自主决定了吗？你有这个资格吗？
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wzwswswz
2018-10-1 09:26:22
石开石 发表于 2018-9-30 19:28
不违反法律法规，控制什么？可以自主决定。
违反法律法规，不行，要控制你，不允许你。
再次打你自己的脸！打你“自由经济……从事的经济活动一定受到ZF的控制”的脸！！
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sdhb
2018-10-1 09:29:04
你们讨论到现在。个个乐在其中。
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石开石
2018-10-1 09:49:25
wzwswswz 发表于 2018-10-1 09:26
再次打你自己的脸！打你“自由经济……从事的经济活动一定受到ZF的控制”的脸！！
孙悟空划了一个圈，让唐僧等在圈里呆着，在这个圈里唐僧等不受限制。
国家制定法律法规，在法律法规的圈内，企业不受限制，但不能碰圈。
限制有划定范围之意，你竟然不知道？
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石开石
2018-10-1 09:56:11
wzwswswz 发表于 2018-10-1 09:24
再问一次，你到底有没有区分概念的能力？

使用企业的生产资料就是自主决定使用企业的生产资料吗？
当企业是自主决定去的时候，使用企业的生产资料才是自主使用生产资料。
当企业是国家分配去自己又不愿意去但不得不去的时候，使用企业的生产资料不是自主使用生产资料。

必要条件：自主决定。
自主决定使用生产资料是自主决定使用这个生产资料，不是自主决定使用这个生产资料干什么。
你总是混淆，弄不明白。
使用生产资料干什么，那是有工艺要求的，我说很多次了。
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2018-10-1 10:10:58
石开石 发表于 2018-10-1 09:49
孙悟空划了一个圈，让唐僧等在圈里呆着，在这个圈里唐僧等不受限制。
国家制定法律法规，在法律法规的圈 ...
使劲打你自己的脸！
如果在圈内的经济活动不受控制，那就应该是经济活动并不都受ZF的控制，那你怎么说“从事的经济活动一定受到ZF的控制”呢？你这不是在自己打自己的脸吗？！
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石开石
2018-10-1 10:46:21
wzwswswz 发表于 2018-10-1 10:10
使劲打你自己的脸！
如果在圈内的经济活动不受控制，那就应该是经济活动并不都受ZF的控制，那你怎么说“ ...
法律是对企业的控制，所有企业都要遵守法律。不遵守法律就要被处罚。
孙悟空画了一个圈，那个圈就是控制。
有车吗？你可以自主开车，似乎不受控制，但你违反交通规则，你就要被处理。

没有一个企业可以不遵守法律，不在法律的控制之下。执法的是政府。
哪一个国家的法律不是多如牛毛？哪里有不受控制的？自由不是没有界限的，越界是不行的。
自由更多的是体现一定的权利。
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wzwswswz
2018-10-1 10:49:36
石开石 发表于 2018-10-1 09:56
当企业是自主决定去的时候，使用企业的生产资料才是自主使用生产资料。
当企业是国家分配去自己又不愿意 ...
不要脸！偷换概念！

自主决定去只是自主决定本人到哪里去，而不是决定企业的生产资料如何使用！

你不会以为你自由恋爱了某个对象，你就可以自主决定如何使用你恋爱对象的器官，你就有了支配你恋爱对象的行为的权利了吧？

自主决定使用生产资料不是工艺问题，而是生产资料使用的目的、方向的问题。
就像自主决定选择企业不是决定选择的技术（如如何制作简历等等），而是决定选择的目的和方向。你如果无法决定生产资料的使用目的和方向，那么你充其量是在按照别人的决定在使用生产资料，而不是你在自主决定生产资料的使用。
就像你帮着别人制作简历一样，那是别人在自主决定选择企业，而不是你在自主决定选择企业。

所以，你不要把你按照别人的决定使用生产资料就当做你自己自主决定使用生产资料，你没有这个权利和资格！

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2018-10-1 10:57:34
wzwswswz 发表于 2018-10-1 10:49
不要脸！偷换概念！

自主决定去只是自主决定本人到哪里去，而不是决定企业的生产资料如何使用！
自主决定去只是自主决定本人到哪里去，而不是决定企业的生产资料如何使用！
————————————————————————————————
自主决定是自主决定到某企业使用生产资料，不是自主决定如何使用生产资料（如何使用生产资料自有企业的工艺制度要求）。

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2018-10-1 11:00:14
wzwswswz 发表于 2018-10-1 10:49
不要脸！偷换概念！

自主决定去只是自主决定本人到哪里去，而不是决定企业的生产资料如何使用！
你不会以为你自由恋爱了某个对象，你就可以自主决定如何使用你恋爱对象的器官，你就有了支配你恋爱对象的行为的权利了吧？
——————————————————————
只有你才会那么想。
自由恋爱某个对象，只是说我可以自主决定爱她，不是说我可以对她如何如何。
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石开石
2018-10-1 11:09:22
wzwswswz 发表于 2018-10-1 10:49
不要脸！偷换概念！

自主决定去只是自主决定本人到哪里去，而不是决定企业的生产资料如何使用！
所以，你不要把你按照别人的决定使用生产资料就当做你自己自主决定使用生产资料，你没有这个权利和资格！
————————————————————
自主决定使用生产资料，是自主决定使用这个生产资料，不是自主决定如何使用生产资料。

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2018-10-1 11:22:48
石开石 发表于 2018-10-1 11:09
所以，你不要把你按照别人的决定使用生产资料就当做你自己自主决定使用生产资料，你没有这个权利和资格！ ...
企业有100个生产资料，安排你在第一个岗位使用第1个生产资料，你就不能使用另外的99个生产资料。这就是你说的你在自主决定使用这个生产资料？那么奴隶也好、计划经济下的工人也好，不都是在自主决定使用这个生产资料吗？他们不都是自由的使用生产资料吗？
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2018-10-1 11:24:39
石开石 发表于 2018-10-1 11:00
你不会以为你自由恋爱了某个对象，你就可以自主决定如何使用你恋爱对象的器官，你就有了支配你恋爱对象的 ...
你选择企业也是如此，你只能自主决定你喜欢这个企业，但你不能自主决定企业生产资料的使用。
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石开石
2018-10-1 11:50:51
wzwswswz 发表于 2018-10-1 11:24
你选择企业也是如此，你只能自主决定你喜欢这个企业，但你不能自主决定企业生产资料的使用。
我是自主决定使用某企业的某种生产资料，不是自主决定怎么去使用这种生产资料——那是有工艺要求的。
你没在企业干过吗？企业都是有规则的，不是可以随意而为的。
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石开石
2018-10-1 11:55:56
wzwswswz 发表于 2018-10-1 11:22
企业有100个生产资料，安排你在第一个岗位使用第1个生产资料，你就不能使用另外的99个生产资料。这就是你 ...
计划经济：你不能自主决定到某个企业，要听从国家的分配到某企业，只能使用这个企业的生产资料。
自由经济：你可以自主决定到一个愿意雇佣你的企业，去使用那个企业的生产资料。
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石开石
2018-10-1 11:59:20
wzwswswz 发表于 2018-10-1 11:24
你选择企业也是如此，你只能自主决定你喜欢这个企业，但你不能自主决定企业生产资料的使用。
你选择企业也是如此，你只能自主决定你喜欢这个企业，但你不能自主决定企业生产资料的使用。
——————————————————————————
自主决定使用生产资料的意义是：
自主决定到某个企业去使用那个企业的生产资料，而不是到了那个企业去任意随便使用生产资料。
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2018-10-1 17:39:28
石开石 发表于 2018-10-1 11:50
我是自主决定使用某企业的某种生产资料，不是自主决定怎么去使用这种生产资料——那是有工艺要求的。
你 ...
你有权利自主决定使用某企业的某种生产资料吗？企业安排你去搬运建筑材料，你自己就可以自主决定去使用经理办公室的电脑吗？你这个脑子被什么踢了？

企业的生产资料是使用于建造住宅小区还是使用于给你建造别墅，这是由工艺要求决定的吗？如果是，那么计划经济的生产资料的使用当然也是由工艺要求决定的，而不是ZF决定的了。那你怎么说是由ZF决定的呢？你不是又掴你自己的嘴吗？

企业的生产资料是使用于建造住宅小区还是使用于给你建造别墅，不是由企业自主决定的，难道还是由你决定的？企业难道不是生产资料的所有者，无权对生产资料的使用目的和方向自主决定，你反倒有权决定企业生产资料的使用目的和方向？

你要不要脸？！
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2018-10-1 17:49:34
石开石 发表于 2018-10-1 11:55
计划经济：你不能自主决定到某个企业，要听从国家的分配到某企业，只能使用这个企业的生产资料。
自由经 ...
那是你可以自主决定你选择的工作单位，而不是你可以自主决定使用企业的生产资料。

如果企业生产资料的使用不是由企业自主决定的，而是由你自主决定的，那么企业的自主决定权哪里去了？这还是你说的自由经济吗？你不自己掴你自己的嘴吗？

如果你选择了某企业，该企业也选择了你，但是企业那么多的生产资料哪一件归你使用是由你自主决定的吗？你有这个资格和权利吗？

如果企业决定把生产资料用于建造某个住宅小区，你可以自主决定将企业交由你使用的生产资料用于建造你自己的别墅吗？
如果不能，那么你也就只能按照企业的决定使用企业决定由你来使用的生产资料，你哪里有什么自主决定使用生产资料的权利？！你在白日做梦吧？！
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2018-10-1 18:02:02
石开石 发表于 2018-10-1 11:59
你选择企业也是如此，你只能自主决定你喜欢这个企业，但你不能自主决定企业生产资料的使用。
————— ...
自主决定选择企业就是自主决定选择企业，至多可以说自主决定选择使用那个企业的生产资料！
自主决定选择使用某企业的生产资料与自主决定使用某企业的生产资料根本就不是一回事！
前者的决定可能无法实现，如果你选择的企业不选择你的话。所以，你的权利仅仅是你有选择的权利，是可以单相思却未必能够实现的权利。
而后者的决定一定要对企业生产资料的使用目的、方向发挥实际的作用，即一定要在企业生产资料的实际使用中得到实现。否则这种决定就不成立。

你把这两种根本不同的权利混为一谈，足以证明你就是一个毫无概念辨析概念能力的逻辑盲！
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石开石
2018-10-1 18:21:11
wzwswswz 发表于 2018-10-1 18:02
自主决定选择企业就是自主决定选择企业，至多可以说自主决定选择使用那个企业的生产资料！
自主决定选择 ...
自主决定选择使用某企业的生产资料与自主决定使用某企业的生产资料根本就不是一回事！
——————————————————————
本来就不是一回事。
我说的自主决定使用生产资料，是指可以自主决定选择使用某企业的生产资料。
你非要理解为自主决定使用某企业的生产资料那是你的事——那能吗？
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2018-10-1 18:27:48
wzwswswz 发表于 2018-10-1 17:39
你有权利自主决定使用某企业的某种生产资料吗？企业安排你去搬运建筑材料，你自己就可以自主决定去使用经 ...
在与企业签订合同时，已经确定了工作内容，企业自然提供工作内容所需的生产资料（即某种生产资料，也许会有很多种呢）。
与工作内容无关的生产资料，没有使用的必要。
只要你选定企业，随之而来的生产资料就确定了。但你必须按工艺要求或企业制度使用生产资料，这里你没有自主权。
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2018-10-1 18:41:06
石开石 发表于 2018-10-1 18:21
自主决定选择使用某企业的生产资料与自主决定使用某企业的生产资料根本就不是一回事！
———————— ...
我们本来讨论的就是“自由的使用生产资料”，即你说的“自主的决定使用生产资料”，而不是“自主的选择使用生产资料”。
“自主的选择”仅仅是选择的权利，而不是决定生产资料由谁使用、决定使用的目的与方向的权利。
而你，却偏偏要搞偷换概念的把戏，把选择企业的权利偷换成决定生产资料使用的权利，你就是不要脸！
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2018-10-1 18:46:21
wzwswswz 发表于 2018-10-1 18:41
我们本来讨论的就是“自由的使用生产资料”，即你说的“自主的决定使用生产资料”，而不是“自主的选择使 ...
你真的不知道，自主选择权才是自由的本意吗？
自由经济：我想从事什么经济活动，是我经过选择后确定的。
计划经济：我从事的经济活动，是ZF决定的，或ZF分配的。自己没有选择权。
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2018-10-1 18:51:26
石开石 发表于 2018-10-1 18:27
在与企业签订合同时，已经确定了工作内容，企业自然提供工作内容所需的生产资料（即某种生产资料，也许会 ...
企业与工人签订合同时规定的工作内容是根据企业的需要的来决定的，而不是由工人自己自主决定的。你以为你想当经理企业就会让你当经理吗？那工人都要当经理，企业是不是就会签下大家都当经理的工作合同？

所以，你选定了企业，生产资料未必就确定了。如果你认为给你的生产资料不是你所选择的，你完全可以走人，继续行使你的选择企业的权利。但是，你不走人，你就得接受由企业决定的给你使用的生产资料，并且按照企业决定的生产资料使用的目的、方向去使用生产资料。
在使用什么生产资料、生产资料的使用目的、方向上，自主决定权都是属于企业的。你一个雇佣工人，你还想作企业的主吗？你也太不自量力、太白日做梦了！
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2018-10-1 19:01:31
wzwswswz 发表于 2018-10-1 18:51
企业与工人签订合同时规定的工作内容是根据企业的需要的来决定的，而不是由工人自己自主决定的。你以为你 ...
对呀，我可以选择走人。
这就是我的自由选择权。你不让我干我想干的，我找别人去，我不受你约束。这就是自由经济的好处。
记住：自由指的是自我选择确定，不是随心所欲。
你对自由的理解是错误的。
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