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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-9-26 20:17:46
wzwswswz 发表于 2018-9-26 20:12
我引的汉典上对自由的解释本来就包括了这两方面的意思:“由自己作主;不受限制和约束”。

因此,自由 ...
那么,你认为封建土地所有制经济是自由经济是根据什么?你的自由经济定义是什么?
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2018-9-26 20:19:18
wzwswswz 发表于 2018-9-26 20:12
我引的汉典上对自由的解释本来就包括了这两方面的意思:“由自己作主;不受限制和约束”。

因此,自由 ...
你除了字典就无法知道自由的意义了?还有很多其他的资料。自己不会思考吗?
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2018-9-26 20:25:18
石开石 发表于 2018-9-26 20:17
那么,你认为封建土地所有制经济是自由经济是根据什么?你的自由经济定义是什么?
关于定义,我没有回答你的义务。但我可以告诉你两点:第一,自由经济不是计划经济;第二,自由经济也不是垄断经济。
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2018-9-26 20:26:59
石开石 发表于 2018-9-26 20:19
你除了字典就无法知道自由的意义了?还有很多其他的资料。自己不会思考吗?
你可以拿出你的资料来证明你的理解啊。如果拿不出来,那就是你自己的胡说八道。
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2018-9-26 21:03:19
wzwswswz 发表于 2018-9-26 20:25
关于定义,我没有回答你的义务。但我可以告诉你两点:第一,自由经济不是计划经济;第二,自由经济也不是 ...
你没有资格说自由经济了,因为你拿不出自由经济的定义——哪怕是抄人家的定义。
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2018-9-26 21:19:44
wzwswswz 发表于 2018-9-26 20:26
你可以拿出你的资料来证明你的理解啊。如果拿不出来,那就是你自己的胡说八道。
关于自由经济,我又写了一篇《再议自由经济》。
是我关于自由经济的最新观点。
你是否也能写一篇比比呢?
唉,以你的水平,恐怕也写不出什么。
以你的胆量,你是不敢应战的。
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2018-9-26 23:09:15
石开石 发表于 2018-9-26 21:03
你没有资格说自由经济了,因为你拿不出自由经济的定义——哪怕是抄人家的定义。
哈哈,辩不过我了就说出这种不要脸的话来了,只无耻!
你的脑袋已经被什么踢了,连类似古代发生的月食不是月食,而是天狗吃月亮,说古代有月食就是穿越之类的荒唐话也说出来了。所以 你除了胡说八道以外也就只会胡说八道了。
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2018-9-26 23:10:18
石开石 发表于 2018-9-26 21:19
关于自由经济,我又写了一篇《再议自由经济》。
是我关于自由经济的最新观点。
你是否也能写一篇比比呢 ...
你写的再多,也是胡说八道!哪里值得我跟你比?!
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2018-9-27 08:19:23
wzwswswz 发表于 2018-9-26 23:09
哈哈,辩不过我了就说出这种不要脸的话来了,只无耻!
你的脑袋已经被什么踢了,连类似古代发生的月食不 ...
你已经完全在自画像了。
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2018-9-27 08:21:26
wzwswswz 发表于 2018-9-26 23:10
你写的再多,也是胡说八道!哪里值得我跟你比?!
王顾左右而言他,这个成语知道吗?不敢应对挑战,只能是逃避。可怜的逃兵。
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2018-9-27 20:54:33
石开石 发表于 2018-9-27 08:19
你已经完全在自画像了。
无言以对,只好祭出了你的阿Q精神胜利法了。真可怜。

再举一个例子,自由经济当然是一个近现代概念,古代根本就没有这个概念。你用这个概念来描述古代的经济形态,不正是你说的搞穿越吗?不正是搬起石头砸你自己的脚吗?
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2018-9-27 21:04:17
石开石 发表于 2018-9-27 08:21
王顾左右而言他,这个成语知道吗?不敢应对挑战,只能是逃避。可怜的逃兵。
你要想挑战我,就先把小学语文学学好,不要把“可以”当成“一定”,不要搞不清“自主”与“随意”的涵义,把两者当成了反义词,……
然后再把逻辑学学好,不要把概念与概念反映的对象混为一谈,也不要总犯四概念的逻辑错误,……

那么多的问题不解决,你哪有挑战我的资格?!
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2018-9-27 21:48:59
wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:54
无言以对,只好祭出了你的阿Q精神胜利法了。真可怜。

再举一个例子,自由经济当然是一个近现代概念,古 ...
人民,现代社会将奴隶称呼为劳动人民。但如果回到奴隶社会,奴隶主自由人才是人民。
自由经济概念的的主语是有一定权利的私人,谓语是自主决定,宾语是经济活动。
任何社会满足私人自主决定经济活动,就是自由经济。
但不同社会,人民的意义可不同啊。
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2018-9-27 21:51:20
wzwswswz 发表于 2018-9-27 21:04
你要想挑战我,就先把小学语文学学好,不要把“可以”当成“一定”,不要搞不清“自主”与“随意”的涵义 ...
是你搞错了可以与一定,必要条件与充分条件。
无法回答或不敢回答,只能证明你是个懦夫。
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2018-9-28 08:26:40
石开石 发表于 2018-9-27 21:48
人民,现代社会将奴隶称呼为劳动人民。但如果回到奴隶社会,奴隶主自由人才是人民。
自由经济概念的的主 ...
劳动人民就不是人民吗?

我们今天讨论自由经济,我们今天所使用的“人民”这个词就应当是当代的涵义,历史上的任何人,只要符合这个涵义,那就是人民。
按照你的逻辑,今天的天文学就不能把古代的月食称之为月食,而只能称之为天狗吃月亮?

我们现在讨论的是qi509的观点,讨论的是自由经济是不是人民可以自由的使用生产资料的经济形态。你不要用偷换概念的把戏来偷换话题。

垄断经济中决定经济活动的也是私人,但垄断经济绝不是自由经济。
所以,你的“任何社会满足私人自主决定经济活动,就是自由经济。”根本不成立。
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2018-9-28 08:30:48
石开石 发表于 2018-9-27 21:51
是你搞错了可以与一定,必要条件与充分条件。
无法回答或不敢回答,只能证明你是个懦夫。
你把我的原话拿出来,哪里有说“一定”?我讲的是“可以”,你却说成“一定”,这还不是分不清两者?

"我说的是'有权利(充分条件)就可以自由的使用生产资料。"
有权利明明是必要条件,你却把它说成充分条件,这就是你分不清必要条件与充分条件的铁证!
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2018-9-28 08:35:02
wzwswswz 发表于 2018-9-28 08:26
劳动人民就不是人民吗?

我们今天讨论自由经济,我们今天所使用的“人民”这个词就应当是当代的涵义, ...
请你定义一下垄断经济,什么是垄断经济?没听说过。只听说过垄断、竞争。
某一企业可能是垄断的,但对于一个经济体而言,只要不是计划经济,就是自由经济。
微软是垄断的,美国不是自由经济吗?
劳动人民在当今时代一定是人民。
在奴隶时代,奴隶不是劳动人民,是劳动奴隶,劳动奴隶不是人民。
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2018-9-28 18:53:35
石开石 发表于 2018-9-28 08:35
请你定义一下垄断经济,什么是垄断经济?没听说过。只听说过垄断、竞争。
某一企业可能是垄断的,但对于 ...
没有听说过的东西,你也没有独立思考过吗?
竞争会导致垄断,你总听说过吧?当一种经济形态中,生产经营的绝大部分被极少数垄断组织掌握和控制时,这样的经济形态就是垄断经济。在垄断经济中,虽然也是私人在自主的决定经济活动,但对其中最主要的经济活动,只是极少数私人才有决定权,而绝大多数私人根本就没有决定的权。
在现实中,因为有了反垄断法,有了ZF的干预,所以垄断经济形态才所以没有形成。

说到微软,它曾经多次遭到反垄断调查,并且不得不接受反垄断裁定的结果,你也没有听所过吗?

不要脸的东西,按照你的说法,工人就是劳动工人,农民就是劳动农民,……都不是劳动人民,那世界上还有劳动人民吗?
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2018-9-28 19:06:30
wzwswswz 发表于 2018-9-28 18:53
没有听说过的东西,你也没有独立思考过吗?
竞争会导致垄断,你总听说过吧?当一种经济形态中,生产经营 ...
工人、农民都是自由人,也不是反革命分子,怎么会不是人民?

奴隶不是自由人,还多是战俘或罪犯,怎么能是人民?

你的逻辑很混乱啊。
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2018-9-28 19:34:03
主要的经济活动不受ZF控制,也不受极少数垄断组织控制,那就是自由经济。
————————————————————————————————
wzwswswz先生终于定义了自由经济。可惜的是内涵错误。
自由经济是私人自主决定从事某种经济活动的经济形态,但从事的经济活动一定受到ZF的控制。

私人可以自主决定干什么,但不能任意干,要遵守ZF法律,受ZF控制。
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2018-9-28 21:20:36
石开石 发表于 2018-9-28 19:06
工人、农民都是自由人,也不是反革命分子,怎么会不是人民?

奴隶不是自由人,还多是战俘或罪犯,怎么 ...
人民与非人民是根据是不是自由人来区分的吗?你拿出这种区分约定俗成的根据来!拿不出来,那么你的逻辑就是胡说八道的逻辑!

奴隶并非都是战俘、罪犯,还有许多是债务奴隶、被强抢和拐卖的奴隶,特别有大量的因为是奴隶的孩子而成为了奴隶。难道奴隶的孩子都是战俘、罪犯吗?

最初去往澳洲的移民中也有大量的罪犯,难道他们也都不是人民吗?
在法西斯的监狱中有许多罪犯、在法西斯的集中营中又有许多的战俘,难道他们都不是人民吗?
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2018-9-28 21:25:01
石开石 发表于 2018-9-28 19:34
主要的经济活动不受ZF控制,也不受极少数垄断组织控制,那就是自由经济。
——————————————— ...
按照你的逻辑,那么奴隶也可以自主决定生产资料的使用,只不过是在奴隶主控制下的自主决定,违反了奴隶主的意志,就要受惩罚。

那你不又一次用你自己的矛戳了你自己的盾吗?
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2018-9-28 21:40:45
wzwswswz 发表于 2018-9-28 21:25
按照你的逻辑,那么奴隶也可以自主决定生产资料的使用,只不过是在奴隶主控制下的自主决定,违反了奴隶主 ...
那是你自己的逻辑,你总是把自己的逻辑说成是别人的逻辑。
ZF是限制私人使用的范围,控制其不得越界违法。
奴隶主是让奴隶按奴隶主的决定干,没有选择,只能遵守。否则会受到惩罚。
工人必须按工艺要求干,但可以不干,辞职。寻找自已愿意干的。
这三种情况你会区分吗?
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2018-9-29 20:11:51
石开石 发表于 2018-9-28 21:40
那是你自己的逻辑,你总是把自己的逻辑说成是别人的逻辑。
ZF是限制私人使用的范围,控制其不得越界违法 ...
按照你的逻辑,法律规定公民有言论的自由就是在控制公民言论?规定有宗教信仰的自由就是在控制公民的宗教信仰?规定公民有人身自由就是在控制公民的人身行动?
那么请问,世界上有哪个国家公民的言论、宗教信仰和人身行动是不受ZF控制的?有哪个国家的ZF不是在控制公民的言论、宗教信仰和人身行动?你说的那种自由人又存在于哪儿?

管理当然包括控制,但并不就是控制!
国家制定法律就是要引导公民在法律允许的范围内活动,并通过对超出法律允许范围活动的控制,来保障公民在法律允许范围内的自由活动。
而你却把管理等同于控制,完全就是没有分辨概念的逻辑能力!
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2018-9-29 20:26:41
石开石 发表于 2018-9-28 21:40
那是你自己的逻辑,你总是把自己的逻辑说成是别人的逻辑。
ZF是限制私人使用的范围,控制其不得越界违法 ...
如果我们讨论的决定生产资料的使用就是指是否要遵守工艺要求,那么自由经济和计划经济就不存在任何区别了!
所以,你竟然会把决定生产资料的使用扯到是否要遵守工艺要求上去,你的逻辑能力真是差到了极点!

工人辞职,只是决定他自己的工作选择,而不是决定生产资料的使用。一个工人从某个企业辞职了,该企业另外招聘了一个工人来代替他,该企业生产资料的使用就要重新由这个工人来决定吗?
请你回答,是或不是。如果回答是,请你举例说明,这个工人是如何决定生产资料使用的。
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2018-9-29 20:30:15
wzwswswz 发表于 2018-9-29 20:11
按照你的逻辑,法律规定公民有言论的自由就是在控制公民言论?规定有宗教信仰的自由就是在控制公民的宗教 ...
你知道言论自由是什么意思吗?不是什么话都可以说。有很多是不可说的,那就是控制。说了,就要被处罚。
法律规定不可以做的,做了,就要被处罚。控制的意义在此。
在法律允许的范围内,那个不受控制。
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2018-9-29 22:19:51
wzwswswz 发表于 2018-9-29 20:26
如果我们讨论的决定生产资料的使用就是指是否要遵守工艺要求,那么自由经济和计划经济就不存在任何区别了 ...
工人是自主决定他使用的生产资料。还不明白?
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2018-9-29 22:22:39
石开石 发表于 2018-9-29 20:30
你知道言论自由是什么意思吗?不是什么话都可以说。有很多是不可说的,那就是控制。说了,就要被处罚。
...
你不是说“自由经济是私人自主决定从事某种经济活动的经济形态,但从事的经济活动一定受到ZF的控制”吗?现在怎么出尔反尔了,承认“在法律允许的范围内,那个不受控制”?
难道你的一定受到控制就是不受控制吗?

你发言时能不能过过脑子,不要总是搬起石头砸自己的脚。
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2018-9-29 22:35:26
wzwswswz 发表于 2018-9-29 22:22
你不是说“自由经济是私人自主决定从事某种经济活动的经济形态,但从事的经济活动一定受到ZF的控制”吗? ...
我说控制指的就是法律法规的控制,不违反法律法规,ZF不会控制。
听说过负面清单吗?上海自贸区的。企业干负面清单的东西是不行的。
各种经济社会,ZF都要对私人的经济活动进行控制。
所以,自由经济的性质不是不受控制,而是自主决定。
法不禁止均可行,法若禁止不能碰。这都是常识啊。
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2018-9-29 22:41:39
石开石 发表于 2018-9-29 22:19
工人是自主决定他使用的生产资料。还不明白?
工人是如何自主决定他使用的生产资料的,你怎么不敢回答呢?你害怕什么呢?

例如,企业交给工人一把锤子和一些钉子,你说的工人自主决定他使用的生产资料就是决定是拿锤子砸钉子呢,还是拿钉子砸锤子?如果这就是自主决定的话,那么奴隶和计划经济下的工人又何尝不是这样呢?

如果你说的是工人可以自主决定选择企业,那么工人自主决定的就是他本人如何如何,而不是自主决定生产资料如何如何。

以你的能力,要你分清自主决定他本人和自主决定使用生产资料,看来是不可能了。
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