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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-1-14 12:10:01
杨振伟 发表于 2010-1-14 11:18
对于我国1997年以来的消费下降,其重要原因是从1991年以来收入分配发生了严重的两极分化,或工资在国民收入中的比重大幅度下降,而消费倾向的改变则是次要的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=13&from^^uid=598086
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岳飞兄弟的看法没有错,所以我才费尽心机的去证明收入分配函数,以期有一个理想的状态
对岳兄的执着表达由衷的敬意!
我要强调的是不是每个人分多少的问题,而是贫富差距太大,造成的生产结构问题

请你注意分配差距结构引起的生产结构问题:

富人消费的是耗劳动力的高档商品,也就是说富人不可能吃一万个人的饭,穿一万个人的衣物,住一万个人的房子。

当某个超级富人,想用他的钱来大量资助某些穷人,你们说会怎么样?

穷人吃的,穿的,用的,全部要物价上涨,因为社会根本就没有生产这么多供穷人使用的物资。


这是凯恩斯提到在《论通》中提到过的驳论。现在

也就是说激刺消费也是错的,也是歪曲凯恩斯的理论,刺激消费有效的前提是实行价格管制,而价格管制与市场经济追求利润是矛盾的,只有实行价格管制,那么生产才得到调整

分配的差距的缩小远比分配多少重要的多,现在的人强调的是多少,如同给穷人发钱一样,很快物价会飞涨,而更多数穷人还会因此变得更累。


过剩的商品,不会因为对穷人发了钱,就不会过剩,依然过剩,穷人最终会依然买不起这些商品,因为资本追求利润的性质,会促使生产过程中的成本改变,只有涨价,资本才会赚得到钱。

所谓激刺消费那是折腾穷人,凯恩斯干预中一个重要的条件,他们忽视了,或者根本就不是忽视,而是这个条件与市场经济是矛盾的,那就是价格管制。
而且既便实行价格管制,生产资料私有制的前提下根本管不住,因为资本是追求利润的。可有些人会说,那什么为战争能管住。那里因为战争,劳动力被某种程度上的国有化了,实行了义务劳动制,因而国家减少与资本家的冲突,但劳动者就承担了损失,因为他们被像奴隶一样的驱使了,义务劳动制,除了提供吃的外根本没有报酬。
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2010-1-14 12:17:30
分配差距影响社会的生产结构,这才是要害。

不是给穷人分多少钱的问题,分了多少钱,社会上的物资依然会涨多少钱,等于没有分,甚至劳动者还更累

这个问题,对于北欧国家也是成立的,北欧国家对相当多的领域实行了国 有 化(实际上比中国现在的国 有 化程度还高),这才节制住了资本,但这些年 私 有 化后,政 府负但福利的成本越来越高,也难以唯持。
除了对节制资本以外,没有别的办法
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2010-1-14 12:25:58
现实中的钱的数字与实物是不对应的,钱的数字对应的是消耗的劳动力(所以我才说马克思的劳动价值论才会是对的,价值不是计量财物的,而是计量某种劳动力的)。

具体某个富人不可能穿成千上万个人的衣服、吃成千上万个人吃的,住成千上万个人住的,持有的价值量(钱)的差距,主要是表现在消耗劳动上。富人能支配更多的劳动力(行为)消耗,如富人的名牌衣服就消耗了更多的劳动力(相关的营销、广告等,举不胜举,而真正直接生产这件名牌衣物消耗的劳动与生产普遍衣物消耗的劳动几乎没有什么差别)

就是说,社会中根本没有那么多供穷人消费的实物,实物与钱的数字是不对应的短缺资本主义社会也存在,而且更加严重,只不过资本主义社会涨价了,而且把劳动者的劳动浪费在为富人提供的消耗上,使他们没有更多的时间来选择消费品

再来看GDP,GDP就是价值的一个量,代表了社会必要劳动时间下的劳动力总消耗,它的增加并不一定社会财富就增加,但无疑劳动者更累,付出了更多的劳动。
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2010-1-14 12:46:36
还有计划经济某些时候之所以短缺(它们保留了货币),也说明新古典理论是错的,既然价值不是计量财物的,不是计量效用的。那么意味着根本没有那么多实物可供兑换,而计划经济国家又是较均富的社会,这自然某些时间就短缺。(但请注意资本主义国家不但短缺,而且劳动者更是无谓消耗了更多的劳动力。)
因此计划国家买商品要进行进间等待,但算物质的总产量,人均产量,计划经济国家并不比资本主义国家的物质产量低,而且更高。当然计划国家很多时候也不短缺,这也正是新古典的价值理论在计划经济下近接正确的原因,但还是有错,不然就不会短缺了。

西方经济学一均般均衡理论解释不了市场经济,也解释不了计划经济,只不过在计划经济下接近正确。(还是不正确)。计划国家不短缺的时候,正是新古典接近正确的时候。

很多社会主义国家的改革,正是按新古典的理论在不断的改,这就越改越错,这些国家都是改垮掉的(当然官僚体制内部的竞争,使得需要他们找一种指标来玩升官游戏,因此也会倾向改革,至于改革正不正确,对官僚来说并不重要,重要的是他们需要一种考核指标)。

客观上斯大林体制并不是行不通的。当然中国是需要改,因为中国根本就没有建成真正的斯大林体制。
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2010-1-15 19:15:50
精忠岳飞 发表于 2010-1-14 12:46
还有计划经济某些时候之所以短缺(它们保留了货币),也说明新古典理论是错的,既然价值不是计量财物的,不是计量效用的。那么意味着根本没有那么多实物可供兑换,而计划经济国家又是较均富的社会,这自然某些时间就短缺。(但请注意资本主义国家不但短缺,而且劳动者更是无谓消耗了更多的劳动力。)
因此计划国家买商品要进行进间等待,但算物质的总产量,人均产量,计划经济国家并不比资本主义国家的物质产量低,而且更高。当然计划国家很多时候也不短缺,这也正是新古典的价值理论在计划经济下近接正确的原因,但还是有错,不然就不会短缺了。

西方经济学一均般均衡理论解释不了市场经济,也解释不了计划经济,只不过在计划经济下接近正确。(还是不正确)。计划国家不短缺的时候,正是新古典接近正确的时候。

很多社会主义国家的改革,正是按新古典的理论在不断的改,这就越改越错,这些国家都是改垮掉的(当然官僚体制内部的竞争,使得需要他们找一种指标来玩升官游戏,因此也会倾向改革,至于改革正不正确,对官僚来说并不重要,重要的是他们需要一种考核指标)。

客观上斯大林体制并不是行不通的。当然中国是需要改,因为中国根本就没有建成真正的斯大林体制。
恩,岳兄的出发点和俺的出发点是不一样的
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2010-1-18 11:41:18
chinanovel 发表于 2010-1-18 11:14
还有对交易费用、制度成本来说,这个交易费用计量的到底应该是什么消耗?显然消耗越大效率越低,而所谓私有制有效率只不过建立在不同的价值立论基础之上的,如果以消耗的劳动作为衡量标准,那么无疑私有制消耗的劳动是巨大的,很多劳动被无谓浪费,因而人们生活越来越累,而所谓的边际革命只不过是一种圆谎革命,这种边际革命带来的只不过在为资本吞噬劳动寻找合理性的理由,利润的增多并不意味着财富的增加,相反意味着更多的劳动被无谓吞噬和浪费。显然制度经济学家的这个学说的价值立论基础就有问题,而现实中效用价值论、劳动价值论、实物价值论等都在争夺不休,那么又怎么能用效用价值论的立论基础来看待制度成本的问题。显然现实中这种企业的改制指导理论也是有问题的,可以说它是强列的带有意识形态性的产物。马克思在《资本论》中谈到衡量交易费用,要以劳动力与劳动力交换为标准,多余的剩余消耗就是效率损失。
新制度价值学在计算交易费用(制度成本)时,是站在效用价值论的基础上,当然会得出生产资料公有制和生产资料私有制度费用更高的结论。

如果是建立在劳动价值论上,那么计量两种制度的制度费用的结果刚好相反。
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2010-1-19 15:58:20
杨振伟 发表于 2010-1-11 17:03 [url=http://www.pinggu.org/bbs/redirect.php?
哈哈,如果是绝对真理,那还叫假设?也许俺很愚笨吧,不过俺是不赞成假设一个什么基础,然后再来推论出点什么这样的理论的。
你所不赞成的,那正是科学理论.
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