杨振伟 发表于 2010-1-5 18:12

无知求知 发表于 2010-1-5 16:42
既然你明白富裕是相对而言的,长也是相对而言的,没有短作对比,长就不可能存在,没有清贫作对比,富裕也不可能存在.那么你前面说的"一旦实现"又让人如何理解呢? 这个问题质疑的就是那个主义理想目标.讨论是基于理性的,如果不是这样,不管是专门还是顺便,我也不想讨论下去.

呵呵，其实那个一旦实现是基于曾经进行过的早期的社会实验而说的，不过可能你的想法我理解的不够准确，这里本来就是一个自由讨论的地方，有什么问题尽管说，有的时候有误解，但是辩论的多了就消除了。

无知求知 发表于 2010-1-5 19:54

看来你是受骗者之一,怪不得你会说"一旦实现"了.其实那个早期社会根本就没有给我们留下多少确信无疑的证据,而且人类文明进步这一事实却否定了那个早期社会各取所需的猜测.

一切的需都满足了,那进步的动力又何来?

养鸡场里被圈养着的动物,表面上看他们实现了各取所需,但实际上它们的欲望是被人类强行压抑到最低限度.它们根本就谈不上贫穷与富裕,它们是共同愚昧.

杨振伟 发表于 2010-1-5 20:12

无知求知 发表于 2010-1-5 19:54

看来你是受骗者之一,怪不得你会说"一旦实现"了.其实那个早期社会根本就没有给我们留下多少确信无疑的证据,而且人类文明进步这一事实却否定了那个早期社会各取所需的猜测.

一切的需都满足了,那进步的动力又何来?

养鸡场里被圈养着的动物,表面上看他们实现了各取所需,但实际上它们的欲望是被人类强行压抑到最低限度.它们根本就谈不上贫穷与富裕,它们是共同愚昧.

哈哈，受骗倒是没有那么严重吧
我只是从哪些早期的共产主义试验中看到人性的弱点而已
在微观部分，这些人性的弱点不是被压抑，但是却同样能够达到理想的社会

青水一行 发表于 2010-1-6 12:05
杨兄，共产主义是个很明确的概念，是资产阶级看其模糊耳。共产即平等的生关系，标志的公有制的实现。实现方法是实现劳与资对剩余价值可分配部分的平等分配。资产阶级不愿这样，对其称为利润的剩余价值可分配部分其是要独占的。欲望产生需求，但不是需求由欲望产生，愿望也产生需求，欲者，止于相之心识也，愿者，无止于相之心识也，痴而欲，欲而迷，迷而争，尘劳，慧而愿，愿而合，合而和，自在也。资产阶级将自已的欲，扩大为人性之欲，是欺骗，是为自已进行的霸占合法化，然后再强调法制的重要，法制是以社会关系为础基的，而不是法会关系以法律为基础的。资产阶级的思想，自一出生就是为剥削服务的颠倒梦想，被其收买的是无产者，并不是无产阶级，无产者中充斥为数不少的资产阶级，它们是无产阶级团结的同盟，但不可便其成为领导者，不然，其会窃取无产阶级的胜利果实的。这种事情，当下正在发生着，清党工作，要加大力度，加快速度。

青水一行 发表于 2010-1-7 13:05
阶级不是立场，阶级是真实的存在，阶级不是用来看待的，阶级是实践，压迫者因其未被压迫，而无视其存在，被压迫者因被压迫而真实感到其真实的存在。阶级产生的根源是不平等，种族立场不过是这种不平等的延伸。

青水一行 发表于 2010-1-6 12:05
杨兄，共产主义是个很明确的概念，是资产阶级看其模糊耳。共产即平等的生关系，标志的公有制的实现。实现方法是实现劳与资对剩余价值可分配部分的平等分配。资产阶级不愿这样，对其称为利润的剩余价值可分配部分其是要独占的。欲望产生需求，但不是需求由欲望产生，愿望也产生需求，欲者，止于相之心识也，愿者，无止于相之心识也，痴而欲，欲而迷，迷而争，尘劳，慧而愿，愿而合，合而和，自在也。资产阶级将自已的欲，扩大为人性之欲，是欺骗，是为自已进行的霸占合法化，然后再强调法制的重要，法制是以社会关系为础基的，而不是法会关系以法律为基础的。资产阶级的思想，自一出生就是为剥削服务的颠倒梦想，被其收买的是无产者，并不是无产阶级，无产者中充斥为数不少的资产阶级，它们是无产阶级团结的同盟，但不可便其成为领导者，不然，其会窃取无产阶级的胜利果实的。这种事情，当下正在发生着，清党工作，要加大力度，加快速度。

青水一行 发表于 2010-1-8 08:14
用科学的方法研究社会问题，是一种倒退，科学是昧因果之理一。

青水一行 发表于 2010-1-8 08:08
无知兄，立场不等于念偏见。偏见是欲望的产物，而愿望也产生立场，立场是相，相不是偏见产生的根源，偏见是止于相之心识，心识亦相，偏见是止之故也。理想的图景，是不可求的，求相不得，青水所言非相，是道，合而和也。相无论是什么样子，这并不重要，但平等的生产关系，将会得到越来越大的实现。

青水一行 发表于 2010-1-8 08:14
用科学的方法研究社会问题，是一种倒退，科学是昧因果之理一。

青水一行 发表于 2010-1-8 10:28
杨兄对马兄思主义的研究，远远落后了，青水一行的马克思研究走在科学发展观的前面了，科学发展观在实践中沦为学雷锋作好事，这是一种没有原则的对共产主义理想的堕落，是对共产主义实现公有制分配的淡化，这样做，是不符合一个共产主义者的实践观的。

无知求知 发表于 2010-1-9 08:17
经济理论以假设做基础太玄，所以必须结束这一切，使之成为科学。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
教育的确是失败的,哪怕受过高等教育的人,他们许多人居然还不知道科学理论必须是建立在猜测和假说基础之上的推论,而宗教理论却是建立在绝对真理基础之上的推论.现行的意识形态教育,其结果也只能如此.

"科学社会主义",那就是建立在绝对真理(唯物史观)基础之上的推论.哪怕推论过程非常严谨,但绝对真理极其终极理想目标已经决定了这是冠以"科学"之名的宗教理论.

对人的认识是哲学的根基,是一切人类学问的根基.属于科学的经济学理论,它的根基就是人本性假设.但如果是宗教的经济学理论,它的根基就不是假设,而是坚称上帝造人,也或者是将人类区别于动物.

杨振伟 发表于 2010-1-11 17:03

无知求知 发表于 2010-1-9 08:17
经济理论以假设做基础太玄，所以必须结束这一切，使之成为科学。
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教育的确是失败的,哪怕受过高等教育的人,他们许多人居然还不知道科学理论必须是建立在猜测和假说基础之上的推论,而宗教理论却是建立在绝对真理基础之上的推论.现行的意识形态教育,其结果也只能如此.

"科学社会主义",那就是建立在绝对真理(唯物史观)基础之上的推论.哪怕推论过程非常严谨,但绝对真理极其终极理想目标已经决定了这是冠以"科学"之名的宗教理论.

对人的认识是哲学的根基,是一切人类学问的根基.属于科学的经济学理论,它的根基就是人本性假设.但如果是宗教的经济学理论,它的根基就不是假设,而是坚称上帝造人,也或者是将人类区别于动物.

哈哈，如果是绝对真理，那还叫假设？也许俺很愚笨吧，不过俺是不赞成假设一个什么基础，然后再来推论出点什么这样的理论的。

chinanovel 发表于 2010-1-12 16:51
首先要说一个问题,到底什么东西来计量财富?
价值量么?如果认为价值量是计量财富的,那么请去证明那个愚蠢透顶的的GDP是生产涵数。如果GDP不是生产涵数，那么意味着GDP增长和真真正正的经济增长就没有任何关系！经济增长意味着财富和福利增加，而不是价值量的增加。只有价值量是生产涵数才会与财富和福利有关，GDP增长不能代表经济增长，它的增长只意味着市场经济不瘫痪，一旦它不增长市场经济就