真实GDP=名义GDP-债务

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收藏 2018-10-22

真实GDP=名义GDP-债务
在此我创造了一个经济增长的新算法：即真实GDP=名义GDP-（为获取这GDP所产生的）债务。于是我们惊人发现，许多国家尤其是中国那“了不起”的经济增长，其实大多是负增长。6%的GDP增长，同时却有10%的债务增长，于是，经济实际上是（10-6=）-4%的增长率。
过去十多年甚至几十年，经济发展的同时积累了巨大的债务，也积累了巨大的自然环境和人文的破坏，这些都需要修复，而修复就需要花钱，就会拉低实际的经济增长。所以，这里的这个GDP算法，才是最反映实际的。

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xinchuzu

2018-10-22 08:21:31

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边走边唱0512

2018-10-22 08:25:06

算法有问题，比如你借了10个亿，每年靠这借钱赚了1个亿。你原来每年赚9个亿，名义上你每年赚10个亿，实际上按你这么一说等于清零了？
=（9+1）-10=0？

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200410158

2018-10-22 08:39:00

楼主，GDP的概念还是在琢磨琢磨吧

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玉龙LL

2018-10-22 08:55:23

hhj-1 发表于 2018-10-22 08:08
真实GDP=名义GDP-债务
在此我创造了一个经济增长的新算法：即真实GDP=名义GDP-（为获取这GDP所产生的）债务 ...

债务增长和GDP的增长速度不能简单向加减，如果去年的GDP总量为1万亿（假设），而借债为3千亿，今年GDP增长了6%，债务增长了10%，今年GDP总量为1万零60亿，债务为3千300亿，它怎么能够加减，加减是没有意义的

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hhj-1

2018-10-22 09:30:00

200410158 发表于 2018-10-22 08:39
楼主，GDP的概念还是在琢磨琢磨吧

无论你怎么琢磨，都不可能把GDP里面所包含的债务琢磨没了吧。
我讲的是：为获得一定GDP所产生的债务难道不要算在GDP里面吗？如果不算，那不过是自欺欺人，而已。

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hhj-1

2018-10-22 09:31:38

玉龙LL 发表于 2018-10-22 08:55
债务增长和GDP的增长速度不能简单向加减，如果去年的GDP总量为1万亿（假设），而借债为3千亿，今年GDP增长 ...

我讲的是：为获得一定GDP所产生的债务。至于这个GDP是增量的还是存量的，根本不成问题。对吧？

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月下0-0

2018-10-22 10:19:55

我难道记错了？GDP=国内生产总值，且实际GDP与名义GDP之间差的是市场价格，不是国家还给出了价格调整指数吗？怎么就成剥离债务了？

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hhj-1

2018-10-22 10:58:59

月下0-0 发表于 2018-10-22 10:19
我难道记错了？GDP=国内生产总值，且实际GDP与名义GDP之间差的是市场价格，不是国家还给出了价格调整指数吗 ...

问题是：价格调整指数等同于剥离债务了的GDP吗？价格只是表面上的事情，本质上的事情是债务，即为获得一定GDP所耗费的成本的大小。

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月下0-0

2018-10-22 11:09:07

hhj-1 发表于 2018-10-22 10:58
问题是：价格调整指数等同于剥离债务了的GDP吗？价格只是表面上的事情，本质上的事情是债务，即为获得一定 ...

不是，这里的价格是价格差，而不是成本什么的，如果价格是表面，那本质应该是通胀来着，是我没说清楚。。。

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hhj-1

2018-10-22 15:58:58

月下0-0 发表于 2018-10-22 11:09
不是，这里的价格是价格差，而不是成本什么的，如果价格是表面，那本质应该是通胀来着，是我没说清楚。。 ...

你承认有债务这回事吧？你承认刺激经济会产生债务吧？那么，我的想法就是：经济增长减去相应的债务增长。至于GDP的官方算法里面的“扣除价格因素”是否算是减去相应的债务，这个谁能告诉我是这样了呢？
如果GDP增长里面能够“扣除债务因素”，那么，债务问题应该不存在了。从而就没有什么去杠杆的事情了，是吗？但是，为什么要确立“去杠杆”的政策呢？

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caoxizhong

2018-10-23 08:06:51

债务增长率跟债务不是一回事!楼主没表达清楚!

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颸若辰

2018-10-23 09:38:10

增长率不能简单加减，需要一个权重

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ArvinLee

2018-10-23 11:21:08

拜托搞清楚GDP的基础概念再来搞所谓的创新，不是别人不做，你做了就是创新啊。
18年，甲种土豆，收获10万斤，卖了10万块钱，全部算入GDP，即18年GDP是10万；19年，甲继续种土豆，收获10万斤，也卖了10万。而乙借了甲5万，也种土豆，收获5万斤，卖了5万块钱。请问19年的实际GDP是多少？按您的公式算，到底是10万块钱还是15万块钱呢？切记，19年土豆的实际总产量是15万斤，比18年足足多了5万斤，假设单价不变。

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1993110

2018-10-23 11:42:36

ArvinLee 发表于 2018-10-23 11:21
拜托搞清楚GDP的基础概念再来搞所谓的创新，不是别人不做，你做了就是创新啊。
18年，甲种土豆，收获10万斤 ...

唤金黄，他不学无术，信口雌黄，还傍他的美爹。他的美爹，连他妈都不认识。

唤金黄，他家产五万元，借钱十万元，娶媳妇一名，家庭人口从3人增加到4人。
那么，他的家庭人口增长率=4人/3人--负债率。
这个，叫唤金黄式不学无术的学术。

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chengzhifu2013

2018-10-23 15:36:15

xinchuzu 发表于 2018-10-22 08:21
有几只流浪猫：有的选择了流浪生活，依靠人类的施舍，干干净净，吃得膘肥踢胖，也许能活十年；有的选择了逃 ...

集体决策，隐身大法

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xinchuzu

2018-10-23 15:43:51

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liuyu1985110

2018-10-23 16:35:59

关键是GDP的质量怎么样，重复施工房地产拉动等等？？？

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zhaojumping

2018-10-23 17:20:58

想法有一定可取之处，但是GDP是流量，债务是存量，直接相减不太恰当。可以考虑GDP与新增债务之比作为衡量指标，同时取对数，就成了lnGDP-lnD债务，形式上类似，表达的意思是当年产出中多少是靠新增债务实现的，衡量经济发展的内生动力。

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hhj-1

2018-10-23 19:39:29

zhaojumping 发表于 2018-10-23 17:20
想法有一定可取之处，但是GDP是流量，债务是存量，直接相减不太恰当。可以考虑GDP与新增债务之比作为衡量指 ...

不错的想法。
重点是要特别关注获得一定量GDP要产生多少债务。而这些债务所对应的资产在将来能否提供相应的资金流用以平衡这个债务。比如我们花100亿修一条高速公路，这是一个债务。而这条高速公路由于具有较大使用价值，从而能够产生相应的资金流，以在若干年之后平衡这笔债务。如果这条公路自身不能产生足够的资金流来平衡，那么，只能从另外的项目中所产生的超额资金流中转移过来，用以平衡。
因此我的这个思想对提高项目投资的实际效益是有切实意义的。

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hhj-1

2018-10-23 19:42:08

liuyu1985110 发表于 2018-10-23 16:35
关键是GDP的质量怎么样，重复施工房地产拉动等等？？？

对，关键是GDP的质量，而所谓质量就是它能够对为产生这一GDP所形成的债务具有平衡作用。但是，通常的经济观念由于是“拉动经济”，所以目的就不一样了，这个目的无非就是拉动需求即行，而不太理会投资项目完结后的效用。

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hhj-1

2018-10-23 20:49:55

ArvinLee 发表于 2018-10-23 11:21
拜托搞清楚GDP的基础概念再来搞所谓的创新，不是别人不做，你做了就是创新啊。
18年，甲种土豆，收获10万斤 ...

复制代码

甲收获的这10万斤用借钱投资吗？还是地里白白为甲生出来的？甲不用借钱即可收获10万斤，而乙则需要借钱来收获5万斤。
我们假设甲借钱20万元来种土豆，第一年收获10万斤获得10万元，用10万元中的5万元偿还这20万元借款的一部分。于是第二年甲又利用这20万元投资所留下的基础设施继续种土豆，于是又获得10万元收入，又用5万元偿还借款。在这里，甲的每年GDP增长不是10万，而是10-5=5万。即减去债务的每年含量。一直减至抵消这20万借款为止。
我提这个，是要人们明白，不要把本该由子子孙孙享受的现在就拿过来提前享受了。不要不扣除一切债务、自然环境及人文环境的破坏所构成的损失，就去享受了。

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hhj-1

2018-10-23 20:52:10

ArvinLee 发表于 2018-10-23 11:21
拜托搞清楚GDP的基础概念再来搞所谓的创新，不是别人不做，你做了就是创新啊。
18年，甲种土豆，收获10万斤 ...

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hhj-1

2018-10-23 20:56:30

ArvinLee 发表于 2018-10-23 11:21
拜托搞清楚GDP的基础概念再来搞所谓的创新，不是别人不做，你做了就是创新啊。
18年，甲种土豆，收获10万斤 ...

复制代码

如果5万债务一年还完，那么，乙此年所产生的GDP为5（收获）-5（债务）=0。如果乙第二年再种土豆，则GDP是5-0（债务）=5。
如果5万债务10年还完，则乙10年间每年所产生的GDP为5（收获）-0.5（债务）=4.5

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hhj-1

2018-10-23 20:58:56

颸若辰发表于 2018-10-23 09:38
增长率不能简单加减，需要一个权重

我讲的是：一定的GDP与为获得这GDP所产生的债务之间的关系。至于这个GDP是增量还是存量，没有关系。

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ArvinLee

2018-10-24 14:58:03

hhj-1 发表于 2018-10-23 20:56
如果5万债务一年还完，那么，乙此年所产生的GDP为5（收获）-5（债务）=0。如果乙第二年再种土豆，则GDP是 ...

如果乙1年还完，乙是0，甲收回5万，那甲的GDP是不是10（收获）+5（债权）=15万。哈哈哈
18年总共才10万斤土豆，19年生产出15万斤了，这是实打实的产量，因为你的算法，那5万斤土豆要凭空消失，真的很无辜

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hhj-1

2018-10-24 19:19:04

ArvinLee 发表于 2018-10-24 14:58
如果乙1年还完，乙是0，甲收回5万，那甲的GDP是不是10（收获）+5（债权）=15万。哈哈哈
18年总共才10万斤 ...

复制代码

甲的钱到底从何而来？是代表正GDP还是负GDP？如果甲的钱是他自己的，那么，他获得的这笔钱是否对GDP构成了损耗，比如卖假货得来，从而是对别人来讲是损失了GDP，或者买烟草得来，从而对人的健康构成损害，这样也是负GDP，等等。

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hhj-1

2018-10-24 19:23:07

ArvinLee 发表于 2018-10-24 14:58
如果乙1年还完，乙是0，甲收回5万，那甲的GDP是不是10（收获）+5（债权）=15万。哈哈哈
18年总共才10万斤 ...

复制代码

我的问题是：当你制造任何一种物品时，你是否对你自己的债务、自然环境、人文环境等造成损害，如果损害，那么是要减去相应的GDP的。种土豆也是一样。比如你为了种土豆而耗费了投资、耗费了人力、耗费了地力，耗费了生态环境（如毁林开荒），等等。这些都会对你种土豆是否构成GDP增长构成质疑。

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2018-10-24 20:49:57

hhj-1 发表于 2018-10-24 19:23
我的问题是：当你制造任何一种物品时，你是否对你自己的债务、自然环境、人文环境等造成损害，如果损害， ...

请您给出您的GDP定义，看看我们所讨论的GDP是否一致，不然讨论这些是没有意义的。
既然你谈到生态问题，可以查查绿色GDP是怎样算的，目前学界已经丰富的相关成果。我所认识的无论GDP还是绿色GDP都跟你提的债务没太大关系。

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水浪

2018-10-25 13:44:08

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