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2010-1-4 20:37:23
楼主所言之的“伪科学”的称号确是不恰当的,这点楼主当然也同意,从而代之以“唯科学主义”。唯科学主义有两种情形,一是“强唯科学主义”,即是指“对科学知识和技术万能的一种信念” (见《牛津英语词典》)。二是“弱唯科学主义”。其是指“自然科学的方法应该被应用于包括哲学、人文和社会科学在内的一切研究领域的一种主张” (《韦伯斯特大词典》)。”(参见维基百科)因而,楼主所表述的问题,即是质疑宏观经济学——其也是指所谓“新”、“现代”经济学之应用科学方法加以研究是否适当的问题。正如张三李四所言,这是一个经济学的方法论问题。任何脱离这一基本问题,甚至争辩双方已预设自然科学方法在经济学研究中的有效性而进行的那些“尖端”的讨论,个人认为,都是没有意义的。
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2010-1-4 20:43:29
撒哈拉的伐木工 发表于 2010-1-4 17:29 数学史上解决这个悖论也仅仅是用了几个公理和衍生概念,就说清楚了
这些公理与概念是否还内蕴其他悖论,就很难说清楚了。
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2010-1-4 20:51:34
一只青蛙 发表于 2010-1-4 20:48 事实这种东西,是最难发现的
自认为“发现了事实”,莫非是最容易的?
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2010-1-4 20:52:33
一只青蛙 发表于 2010-1-4 20:48 根本是在于,人应当以现实为师,为至高无上大师,而以兴趣为导师。这是人间至理,当然也是学术至理
学术至理之一还有:去清楚自己的前提。
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2010-1-4 20:55:27

宏观经济学不是此版的主题,宏观经济学是不是科学也不像此版的主题,这个帖子发在这个版面是不是科学?呵呵。

看下来,大家说的可能都不是同一回事,是不是在讨论不明确的概念与理论前给出自己的定义。
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2010-1-4 21:01:44
一只青蛙 发表于 2010-1-4 20:59 老兄你所说,也叫至理吗?扪心你自问。你回答好吗?你老兄不敢回答。兄弟就得压服于你。这个,就叫报答。兄弟不如此,今生谁能如此。
同样可以去说,一只青蛙所言,是“至理”吗?

(这个,也叫报答吧)
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2010-1-4 21:02:52
一只青蛙 发表于 2010-1-4 20:56 自以为发现了事实,可能最容易吧。问题在于,事实这种东西,是最难发现的。老兄你还很嫩,需要悟性和慧根---------------假若老兄你认为,兄弟这些发言没意思,兄弟乐意赔罪。老兄你以为呢?兄弟将你一军,压服于你了。
一只青蛙,莫非就是当年的“徐生”?

(仅个人猜测,若有误请见谅)
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2010-1-4 21:04:19
花时间、精力、语言在“一只青蛙”上,值吗?
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2010-1-4 21:04:47
一只青蛙 发表于 2010-1-4 21:03
蓝田日暖29 发表于 2010-1-4 20:55
宏观经济学不是此版的主题,宏观经济学是不是科学也不像此版的主题,这个帖子发在这个版面是不是科学?呵呵。

看下来,大家说的可能都不是同一回事,是不是在讨论不明确的概念与理论前给出自己的定义。
宏观经济,不是真实世界里?老兄你还得嫩死。

发错不发错版面,重要吗啊?

讨论之前,之中,之后,那个应该的事情啊,太多了。应该啊应该。应该的太多了。既来之,则安之。老兄你应当做你喜欢做的,能够做的,应当做的,做你自己的。

你再正确,压制网友,是最大的不正确。懂了吗。
恕本人实在缺乏慧根,我实在看不出,蓝田所言是在“压制网友”。
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2010-1-4 21:05:48
蓝田日暖29 发表于 2010-1-4 21:04 花时间、精力、语言在“一只青蛙”上,值吗?
我个人的慧根告诉我:不值。
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2010-1-4 21:07:12
一只青蛙 发表于 2010-1-4 21:03 老兄你还得嫩死
那青蛙就得老死吧?(本人的慧根仅如此)
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2010-1-4 21:11:45
张五常说各人口味(偏好)是很难观察的,从这个帖子中,我却观察到了各人的不同偏好,加深了对偏好的理解。
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2010-1-4 21:11:50
蓝田日暖29 发表于 2010-1-4 20:55
宏观经济学不是此版的主题,宏观经济学是不是科学也不像此版的主题,这个帖子发在这个版面是不是科学?呵呵。

看下来,大家说的可能都不是同一回事,是不是在讨论不明确的概念与理论前给出自己的定义。
哈哈,好像这个帖子原来发在“宏观版”,被转到这里来的,不如再转回去?
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2010-1-4 21:11:54
一只青蛙 发表于 2010-1-4 21:07
sungmoo 发表于 2010-1-4 21:02
[
一只青蛙,莫非就是当年的“徐生”?

(仅个人猜测,若有误请见谅)
不是当年的徐生啊。兄弟我是我,我是徐生。兄弟我是为杨兄弟而来,亦为张三兄而来,等。为此,兄弟乐意虚伪。
如果一只青蛙说的属实,我的慧根只能参到这一步了。

果如此,记得以前和你说过(你本该记得),也不必再与青蛙说什么了。
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2010-1-4 21:13:20
蓝田日暖29 发表于 2010-1-4 21:11 张五常说各人口味(偏好)是很难观察的,从这个帖子中,我却观察到了各人的不同偏好,加深了对偏好的理解。
而且是revealed preference。
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2010-1-4 21:18:11
sungmoo 发表于 2010-1-4 21:13
蓝田日暖29 发表于 2010-1-4 21:11 张五常说各人口味(偏好)是很难观察的,从这个帖子中,我却观察到了各人的不同偏好,加深了对偏好的理解。
而且是revealed preference。
而且是屁。

你得听兄弟我的。同意吗?同意不同意?这个,就叫压服,也叫报答。信吗你?你信的。
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2010-1-4 21:19:46
兄弟对你再不好,也是对你最好的。这个就叫报答。
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2010-1-4 21:20:49
兄弟不敢信你。是叫信你。这个,还叫压服呢。你不服就不行。
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2010-1-4 21:27:31
你不服就不行。
=====================
我可没有打你骂你扣你工资啊老兄。你知道,兄弟没那意思。是个叫心服口服的意思。你自觉自愿的呢啊。
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2010-1-4 21:28:40
多多学习,多谢楼主
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2010-1-4 21:28:58
兄弟说错了吗?没错。这个,就叫眼光呢啊。谁叫兄弟我眼光高,水准高呢啊。
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2010-1-4 21:29:57
张三,你跑哪去了啊?出诊去了--------------人家叫你出诊了吗?
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2010-1-5 16:21:53
393# 一只青蛙

“例如,假若楼主说,某某模型是莫须有。则大家就去说,是啊,是莫须有。不是,这模型能如何如何。
例如,假若楼主说,宏观经济是垃圾。则大家就去说,是的,有一些垃圾。不是,至少某某某内容不是,因为如何。”



是啊,目前为止,我在最专业的经济论坛没有人给我一个“就事论事”的答案,告诉我“为什么“我学到的宏观经济学很垃圾”这种认识是荒谬的”,难道大家都心照不宣地接受了这个事实?


但最顶尖的美国经济学博士的课程里,宏观经济学都是必修,难道美国人也“心照不宣”了?


或者,我应该把标题改成“我学到的宏观经济学很垃圾”,然后各位就不必纠结什么“科学不科学”,“伪不伪”的问题了。
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2010-1-5 20:07:33
一帮人。一半在假装提问,另一半在假装回答!
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2010-1-5 20:25:40
financialscott 发表于 2010-1-5 20:07
一帮人。一半在假装提问,另一半在假装回答!
还有一帮人假装看帖
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2010-1-5 21:22:20
偏激了。。。。。。凡事要辩证的看
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2010-1-5 22:43:02
有些斑竹应该有管理者的大度,不必睚眦必报,寸步不让状,也不必高人一等的,说实话,没必要,还没掌实权,就这副嘴脸,至于么?再说了,人家可能确实见识和水平高过你(们)的。就算有言者存心抬杠,只要不涉及反党反人民反人类,呵呵,宽容一下又怎么了?

对经济学的那点接触,主要来自本科的任选课,硕士阶段的限选课,博一的高级宏观和高级计量,说实话,现在都忘得差不多那些具体模型了。如果要用数学的观点看“模型”,任何“模型”几乎都不具备数学意义上的内涵——实际的变量,运算性质检验,方程凸性检验,系统稳定性检验。。。数学上能检验这些,很多时候是停留在抽象拓扑空间集函数投影射到希尔伯特空间或者巴拿赫空间或者欧几里得空间上来找出好的,光滑的性质的。请问,现实中那个物理现象符合?并可以检验?第一纲集和第二纲集怎么检验?广义函数论之于量子物理?搞搞清楚,那个领域比宏观的模型更加粗糙。

模型粗糙本来就是任何量化学科的一个特征,谁看到过用不光滑函数做出来的模型?真实的情况是我们的世界在非辛多辛几何世界当中(飚一下所谓的专业术语,其实很没意思,但有些学术奴相不服道理就服这个),我不是做物理的,但我知道,就算是物质科学之母的物理,用到数学,也仅仅是使用了数学的外在形式而已。

请一些人不要拿数学定义科学,我硕士时候的导师在第一次见到我时候就跟我说过这句话“数学发展到现在,除了50年一遇的天才,没积累10年数学连门都不算入,不积累20年数学别谈对数学的认识”。

我对经济学不懂,但我知道一点,经济学是不是科学不是数学能断定的。数学本身就不是科学。我很赞同楼主的观点,也理解楼主的心情,不太喜欢一些其实学的数学可能还不如我的人,学的经济学还不如楼主的人,定义数学,定义经济学。还有就是我的哲学不好,很多“哲学”很好的人说的我也看不太懂,呵呵,随便批评我的“哲学”教育失败。

有一个字眼有点刺激我,“名家”,可能大概也许是这两个字,某个时候出现过,我不知道什么程度的学者算是“名家”。名气?那我最崇敬的数学家冯康院士不如李宇春的。知识?我觉得我现在的导师一级研究员(新中国到93年,一级研究员全国还不到600人,分布在各个学科),90年代早期的院士(不是现在被人指责当官就能当院士的“院士”),应该比一般的“名家”大吧。要比么?没意思的,知识面前人人平等,所以拿这些什么“名家”之类打压,一点意思都没有,如果算是知识界的,这种情绪是最该警惕的。

我知道有一位斑竹看到我上面的言论会觉得我绵里藏针,我其实没针对任何人。感谢楼主这篇帖子,也感谢我高中同学的校内网,呵呵,再攀附一句,我对经济学的理解有一部分来自我同学。他本科到现在都也是一所不错的经济类高校的,自诩右派,也是学了不少ABC的,呵呵。
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2010-1-5 22:48:09
唉,这些人。。。
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2010-1-5 22:50:17
对于这些,真的很让人纠结阿,学这些东西,做这些东西,觉得虚无的厉害,一点现实明显的价值都没有,不学这些,不做这些,又毕不了业,于是被学习了
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2010-1-5 22:50:34
对于这些,真的很让人纠结阿,学这些东西,做这些东西,觉得虚无的厉害,一点现实明显的价值都没有,不学这些,不做这些,又毕不了业,于是被学习了
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