pengleigz 发表于 2010-1-7 14:24

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:16
价格price

    是商品同货币交换比例的指数，或者说，价格是价值的货币表现。

一个苹果1元钱,一个梨也1元钱.你的意思是说,不能说它们价格相等?

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 14:26
53# pengleigz
怎么遵循等价交换的原则?你根据什么来确定等价?你花100元钱难道不是为了买到你认为最有用处的一组商品吗?交换时,你在乎的到底是"等价"还是"最有用"?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=6&from^^uid=1123236

在正常情况下，我总是按照等价的原则去购买有用的东西；并且无法判定“有用”还是“最有用”。

pengleigz 发表于 2010-1-7 14:33

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:23
假设经过分工后，人群A生产物品a，人群B生产物品b。
这说明，人群A生产物品b的效率不如人群B生产物品b的高；同时，人群B生产物品a的效率不如人群A生产物品a的高。

反过来讲，符合上述条件，就会自然形成分工。

也就是说,分工对大家都有好处?
这种好处又是通过交换实现的?

pengleigz 发表于 2010-1-7 14:36

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:28
交换究竟是为了公平还是为了分享分工的好处?

你把交换的方式与目的混淆了——概念不清。

公平是方式，“分享分工的好处”是目的。

也就是说,公平不是目的?交换双方都不在乎交换是否公平?
另外,再请教一下,花100元钱买东西,你根据什么来确定已经得到了公平的对待?

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:37

pengleigz 发表于 2010-1-7 14:24

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:16 价格price    是商品同货币交换比例的指数，或者说，价格是价值的货币表现。

一个苹果1元钱,一个梨也1元钱.你的意思是说,不能说它们价格相等?

不能，只有小孩在对价格一知半解时才会误认为只要钱数一样价格就相等。

pengleigz 发表于 2010-1-7 16:00
64# 王志成2010 另外，你只会花100元买你认为值100元的东西，而不会买只是价格是100元的东西。对吧？

pengleigz 发表于 2010-1-7 15:47

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:37

pengleigz 发表于 2010-1-7 14:24

王志成2010 发表于 2010-1-7 14:16 价格price    是商品同货币交换比例的指数，或者说，价格是价值的货币表现。

一个苹果1元钱,一个梨也1元钱.你的意思是说,不能说它们价格相等?

不能，只有小孩在对价格一知半解时才会误认为只要钱数一样价格就相等。

有点难懂，你的意思是不是它们的价钱都是1元，而价格是1元／1个苹果或梨，所以价钱等而价格不等？

王志成2010 发表于 2010-1-7 18:18

pengleigz 发表于 2010-1-7 16:00
64# 王志成2010 另外，你只会花100元买你认为值100元的东西，而不会买只是价格是100元的东西。对吧？

提醒一下，“值”是普遍价格标定的钱数的多少，不是一个人主观认为的价值的多少。

普遍价格是指一物品当下都这么标注的价格，而不是任意标注的或有晃的价格。

pengleigz 发表于 2010-1-7 18:35
“价格是：1元/1个苹果，1元/1个梨。就价格而论，因物品不同，不能比较价格是否相等的问题。
对此，只能说苹果和梨的价钱一样（或相等）即所谓的价值相等。”

呵呵，知道了。这确实不是三岁小孩所能理解的。实在太难了！
依你的意思，价值就是价钱？

王志成2010 发表于 2010-1-7 18:58

pengleigz 发表于 2010-1-7 18:35
“价格是：1元/1个苹果，1元/1个梨。就价格而论，因物品不同，不能比较价格是否相等的问题。
对此，只能说苹果和梨的价钱一样（或相等）即所谓的价值相等。”

呵呵，知道了。这确实不是三岁小孩所能理解的。实在太难了！
依你的意思，价值就是价钱？

价钱是价值的货币表现形式，别老偷换概念。

用“价钱一样”说明的是两物品的价值相等，但价钱与价值是两个不同的概念（有一定的联系）。

pengleigz 发表于 2010-1-7 19:00
那么，是价钱相等反应了价值相等咯？一物的价钱发生变化，其价值变化吗？

王志成2010 发表于 2010-1-7 19:14

pengleigz 发表于 2010-1-7 19:00
那么，是价钱相等反应了价值相等咯？一物的价钱发生变化，其价值变化吗？

在同一时期同一地点，“价钱相等反应了价值相等”。否则，会遇到币值的问题，需要折算才能比较。

你理解反了，如果价值没有变化，币值也很稳定，没谁会乱调价钱。
反之，价值发生了变化，那就必须相应地调整价钱。

pengleigz 发表于 2010-1-7 19:29

王志成2010 发表于 2010-1-7 19:14

pengleigz 发表于 2010-1-7 19:00
那么，是价钱相等反应了价值相等咯？一物的价钱发生变化，其价值变化吗？

在同一时期同一地点，“价钱相等反应了价值相等”。否则，会遇到币值的问题，需要折算才能比较。

你理解反了，如果价值没有变化，币值也很稳定，没谁会乱调价钱。
反之，价值发生了变化，那就必须相应地调整价钱。

那供需影响的是价钱还是价值呢？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 19:46
62# pengleigz
也就是说,你并不能判断你买的100元东西和100元的药品哪种更有用?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=7

我按照等价原则购买了100元包括药品在内的十种物品，你能帮我判定其中哪一种“更有用”吗？

pengleigz 发表于 2010-1-7 20:23
77# 王志成2010

请定义一下价值。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 20:59
78# pengleigz
赫赫铭儿：我按照等价原则购买了100元包括药品在内的十种物品，你能帮我判定其中哪一种“更有用”吗？
pengleigz：这种回答不符合题意吧？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=8

看来你也只能判定“有用”而不能判定“更有用”。
不符合题意？……那你的题意是什么？

王志成2010 发表于 2010-1-7 20:37

pengleigz 发表于 2010-1-7 20:23
77# 王志成2010

请定义一下价值。

马克思的：物化的社会必要劳动。
我的：量化的需求与生产能力的比值。
对于某一种物品，生产能力可简单理解成生产率。
量化的需求是一个人在一天之中对某种物品为了正常生存的需求量。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 20:59
78# pengleigz
赫赫铭儿：我按照等价原则购买了100元包括药品在内的十种物品，你能帮我判定其中哪一种“更有用”吗？
pengleigz：这种回答不符合题意吧？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=8

看来你也只能判定“有用”而不能判定“更有用”。
不符合题意？……那你的题意是什么？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 21:41
82# 天涯诗客
如果每种十元,而你只有十元钱,你买哪一种?另,影响价格的,是现实需求.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=9&from^^uid=1123236

那我就今天买一种，明天买一种，后天再买一种……你能帮我判定一下它们哪一种“更有用”吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 21:46
84# pengleigz
这是两种情况，一种是确定选择何种组合最优，一种是选择的组合里的物品的搭配。我问的是第一种情况。
至于第二种情况，在边际上，十种物品的用处是相等的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=9&from^^uid=1123236

我今天选择一种组合，明天选择一种组合，后天选择一种组合……你能帮我判定一下其中哪一种组合是“最优组合”吗？

pengleigz 发表于 2010-1-7 21:36 [url=http://www.pinggu.org/bbs/redirect.php?

需求是刚性的吗？有无弹性？如何量化？每个人都相同吗？