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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-1-7 22:49:52
pengleigz 发表于 2010-1-7 22:27
89# 王志成2010

不可思议。人们的需求是如此的不同,即使按需求的五个层次来看,人们的需求也是截然不同的。
又偷换概念了,五个层次的需求是对需求的划分或分类,这不能代表人们对某一层次需求的不同。
五个层次的需求本来就不同,而每个人都需要五个层次的需求则恰好相同。
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2010-1-7 22:57:35
王志成2010 发表于 2010-1-7 22:49
pengleigz 发表于 2010-1-7 22:27
89# 王志成2010

不可思议。人们的需求是如此的不同,即使按需求的五个层次来看,人们的需求也是截然不同的。
又偷换概念了,五个层次的需求是对需求的划分或分类,这不能代表人们对某一层次需求的不同。
五个层次的需求本来就不同,而每个人都需要五个层次的需求则恰好相同。
一些人不能5个层次都达到,也就是说,人们起码可以分2-5类。
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2010-1-7 23:04:21
pengleigz 发表于 2010-1-7 22:57
一些人不能5个层次都达到,也就是说,人们起码可以分2-5类。
不能达到不是不需要,怎么还混淆或偷换概念呢?!
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2010-1-7 23:27:49
王志成2010 发表于 2010-1-7 23:04
pengleigz 发表于 2010-1-7 22:57
一些人不能5个层次都达到,也就是说,人们起码可以分2-5类。
不能达到不是不需要,怎么还混淆或偷换概念呢?!
晕。不如直接归为一类,人们都是有需求的人,而且“他们的差别不会超过万分之一”。

或者这是不需要混淆或偷换就能够想象出来吧。

唉,又不想讨论了。王兄自便吧。
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2010-1-8 09:13:30
87# 天涯诗客
呵呵,铭儿怎么你是今天有十元钱,明天再有十玩钱吗?
不过无所谓.那么你今天买的是哪一种呢?你的今天明天后蚕已经说明问题了.
民谚有云,有钱不买半年闲.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=9

我今天上班挣10元,明天上班挣10元……,所以我每天都可以买10元钱的东西。
你是不是说,我今天买的东西就比明天后天买的东西更有效用呢?
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2010-1-8 09:22:27
88# pengleigz
选择会随认识而变,认识变化,选择跟着变化。今天选的是你今天认为的最优,明天、后天亦如此。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=9&from^^uid=1123236

认识变化,选择跟着变化,最优也跟着变化……;其中不跟着变化的,显然只有等价交换的原则。
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2010-1-8 09:29:55
赫赫铭儿0 发表于 2010-1-8 09:13
87# 天涯诗客
呵呵,铭儿怎么你是今天有十元钱,明天再有十玩钱吗?
不过无所谓.那么你今天买的是哪一种呢?你的今天明天后蚕已经说明问题了.
民谚有云,有钱不买半年闲.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=9

我今天上班挣10元,明天上班挣10元……,所以我每天都可以买10元钱的东西。
你是不是说,我今天买的东西就比明天后天买的东西更有效用呢?
呵呵,先就事论事,你是日薪?
再说正事:
请问,你是不是把你所要可能要的东西,都写成纸条放在一个袋子里,每天得到十元钱后,就把手伸进代子里,随机摸到写什么的就买什么呢?如果你今天正在感冒,可是你摸的是一把菜刀.你也会买?
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2010-1-8 10:38:11
有一作文题目,大意思是,当人饥饿时只有一种烦恼,当人吃饱了时,有无数个烦恼.
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2010-1-8 10:48:20
97# 天涯诗客
赫赫铭儿:我今天上班挣10元,明天上班挣10元……,所以我每天都可以买10元钱的东西。
你是不是说,我今天买的东西就比明天后天买的东西更有效用呢?
天涯诗客:呵呵,先就事论事,你是日薪?
再说正事:
请问,你是不是把你所要可能要的东西,都写成纸条放在一个袋子里,每天得到十元钱后,就把手伸进代子里,随机摸到写什么的就买什么呢?如果你今天正在感冒,可是你摸的是一把菜刀.你也会买?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=10

首先:日薪也好,周薪也好,月薪也好,道理都是一样的。
其次:我会按照等价交换的原则购买我所需要的东西——并且今天明天后天都是有所不同的。
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2010-1-8 10:59:11
98# 天涯诗客
有一作文题目,大意思是,当人饥饿时只有一种烦恼,当人吃饱了时,有无数个烦恼.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=10&from^^uid=1123236

还有一作文题目,大意是:
在没有货币的原始社会,人们会有无数烦恼——效用。而在有货币的现代社会,人们只有一种烦恼——缺钱。
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2010-1-8 11:27:47
96# 赫赫铭儿0 还记得我们在讨论什么吗?
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2010-1-8 11:45:35
101# pengleigz
还记得我们在讨论什么吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=11

我记得讨论的是:交换应该遵循的是“等价”的原则,还是“最优效用”的原则。
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2010-1-8 11:55:46
102# 赫赫铭儿0 那么,96楼的结论应该是什么呢?等价是你的结论还是你顺便喊的口号?
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2010-1-8 12:01:54
103# pengleigz
那么,96楼的结论应该是什么呢?等价是你的结论还是你顺便喊的口号?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=11&from^^uid=1123236

从社会的角度去看,等价交换的原则显然是一个普遍适用的原则。
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2010-1-8 12:07:05
赫赫铭儿0 发表于 2010-1-8 10:48
97# 天涯诗客
赫赫铭儿:我今天上班挣10元,明天上班挣10元……,所以我每天都可以买10元钱的东西。
你是不是说,我今天买的东西就比明天后天买的东西更有效用呢?
天涯诗客:呵呵,先就事论事,你是日薪?
再说正事:
请问,你是不是把你所要可能要的东西,都写成纸条放在一个袋子里,每天得到十元钱后,就把手伸进代子里,随机摸到写什么的就买什么呢?如果你今天正在感冒,可是你摸的是一把菜刀.你也会买?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=10

首先:日薪也好,周薪也好,月薪也好,道理都是一样的。
其次:我会按照等价交换的原则购买我所需要的东西——并且今天明天后天都是有所不同的。
你的购买右序,与交换原则有关么?今天明天后天的交换原则会有不同?
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2010-1-8 12:08:06
赫赫铭儿0 发表于 2010-1-8 10:59
98# 天涯诗客
有一作文题目,大意思是,当人饥饿时只有一种烦恼,当人吃饱了时,有无数个烦恼.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=10&from^^uid=1123236

还有一作文题目,大意是:
在没有货币的原始社会,人们会有无数烦恼——效用。而在有货币的现代社会,人们只有一种烦恼——缺钱。
词不达意.
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2010-1-8 12:11:50
赫赫铭儿0 发表于 2010-1-5 10:07
9# 包不同

只有价值(或价格)相等,才能进行公平合理的交换。……即使你亲眼目睹一个傻子用一颗钻石交换一块面包——那也不能否定等价交换的原理。
要一个没有货币的荒岛,用面包交换钻石的人是蠢货!
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2010-1-8 12:12:01
105# 天涯诗客
你的购买右序,与交换原则有关么?今天明天后天的交换原则会有不同?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=11&from^^uid=1123236

今天明天后天购买的物品会有所不同,但等价交换的原则是不变的。
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2010-1-8 12:15:05
赫赫铭儿0 发表于 2010-1-8 12:12
105# 天涯诗客
你的购买右序,与交换原则有关么?今天明天后天的交换原则会有不同?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=11&from^^uid=1123236

今天明天后天购买的物品会有所不同,但等价交换的原则是不变的。
那就直接回答这个问题吧.别顾左右了.
再说正事:
请问,你是不是把你所要可能要的东西,都写成纸条放在一个袋子里,每天得到十元钱后,就把手伸进代子里,随机摸到写什么的就买什么呢?如果你今天正在感冒,可是你摸的是一把菜刀.你也会买?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=10&from^^uid=1161837
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2010-1-8 12:16:44
107# 精忠岳飞
要一个没有货币的荒岛,用面包交换钻石的人是蠢货!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=11&from^^uid=1123236

所以,要想既不当傻子,又不当蠢货;最好的办法就是坚持等价交换的原则。
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2010-1-8 12:21:56
104# 赫赫铭儿0 也就是说,你只是相信它而无从证明它?即使有人反驳它,你还是愿意无条件相信?
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2010-1-8 12:26:59
109# 天涯诗客
那就直接回答这个问题吧.别顾左右了.
再说正事:
请问,你是不是把你所要可能要的东西,都写成纸条放在一个袋子里,每天得到十元钱后,就把手伸进代子里,随机摸到写什么的就买什么呢?如果你今天正在感冒,可是你摸的是一把菜刀.你也会买?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=11&from^^uid=1123236

要是我今天正在感冒,我会按等价的原则先买10元钱的药品——从而今天药品优先。
要是我明天感冒好了,我会按等价的原则先买10元钱的菜刀——从而明天菜刀优先。
……今天买的东西一定比明天买的东西更有效用吗?
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2010-1-8 12:36:26
111# pengleigz
也就是说,你只是相信它而无从证明它?即使有人反驳它,你还是愿意无条件相信?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=12&from^^uid=1123236

等价交换是人们每天每时都在实行的原则,怎么会无从证明呢?
例如我现在有100元钱,那我就只能购买价格100元的东西;而不会购买价格50元或者200元的东西。
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2010-1-8 13:25:22
113# 赫赫铭儿0




你是否承认100元的不同物品对你的用处有大小之分呢?
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2010-1-8 14:10:47
114# pengleigz
你是否承认100元的不同物品对你的用处有大小之分呢?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=12

价格100元的食品,和价格100元的服装——他们之间只有效用的不同,而没有效用的大小;因为不同的效用是不能比较大小的。
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2010-1-8 14:30:21
赫赫铭儿0 发表于 2010-1-8 12:26
109# 天涯诗客
那就直接回答这个问题吧.别顾左右了.
再说正事:
请问,你是不是把你所要可能要的东西,都写成纸条放在一个袋子里,每天得到十元钱后,就把手伸进代子里,随机摸到写什么的就买什么呢?如果你今天正在感冒,可是你摸的是一把菜刀.你也会买?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=11&from^^uid=1123236

要是我今天正在感冒,我会按等价的原则先买10元钱的药品——从而今天药品优先。
要是我明天感冒好了,我会按等价的原则先买10元钱的菜刀——从而明天菜刀优先。
……今天买的东西一定比明天买的东西更有效用吗?
如果今天对于你来说,感冒药对你不是更有效用,你为什么要在今天优先买它呢?
老人们,有时会对年轻人的花钱方式看不惯,这在他们看来叫做乱花钱.或有叫做不会过日子 .百姓最朴素的语言中蕴含着一个道理.那就是,把钱花在刀刃上.这刀刃是什么呀?就是当时看来对其效用最大的方面.同时,这还说明一个道理,那就是,不同的人,对于需求的排序是不同的.
经济学,无非就是把这些日常人们的关于经济问题的行为习惯进行总结并进行理论的概括.指出人们相关行为的规律性.我们的生产,只有符合人们的行为规律,才会取得最大的效果.一定时期的某种产品的生产量,总是要是与这一时期人们由于其效用排序而决定的需求量相适应.比如,在夏天时,人们显然不会首先选择购买冬装.那么生产厂家就不能在这个时期大量生产之.
另,正因为这个时候人们对冬装的效用评价是较低的.所以,冬装的反季节销售价格都是相对较低的.
排序,总是在你无法兼顾时的排序.这是不我们想不想的问题,而是不得不如此.当我们有足够的能力兼顾时,我们自己就很难察觉到这种排序了.我们有时会随机地买一些东西.一些聪明的商家事实上就在利用这一点.比如,在主营某些较贵的商品同时,卖一些便宜的与之相配的小件商品.不过即使如此,我们注意观察,还会发现效用原理于其中.如果那小件商品对他看来没什么用途,也不会卖.如果认为价格不合适,也不会买----人们付出的价格,总要与所认为的效用水平相适用.一双AD袜子跟你要四五十元你不会嫌贵.但一双李宁跟你要二十元,你恐怕就嫌贵了.
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2010-1-8 14:45:00
赫赫铭儿0 发表于 2010-1-8 14:10
114# pengleigz
你是否承认100元的不同物品对你的用处有大小之分呢?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=12

价格100元的食品,和价格100元的服装——他们之间只有效用的不同,而没有效用的大小;因为不同的效用是不能比较大小的。
也就是说,你不认为你花100元买的组合是所有组合里面最好的?
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2010-1-8 16:55:51
116# 天涯诗客

1 我今天优先购买感冒药,并不说明客观上药品比食品有更大的效用——除非你的效用是主观的,而且只在当天有效。
2 经济学并非只是一种研究人们日常生活问题的科学,它更重要的是要能够揭示消费资料和生产资料、消费和积累、工资和利润
等等之间内在的相互关系。所以,除非你的效用论能够在上述问题中取得进展,否则是很难成立的。
3 研究价格问题时,最好不要把视线局限于日常生活经验,而要扩展到更大规模的生产领域中去。
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2010-1-8 17:07:06
117# pengleigz
赫赫铭儿:价格100元的食品,和价格100元的服装——他们之间只有效用的不同,而没有效用的大小;因为不同的效用是不能比较大小的。
pengleigz:也就是说,你不认为你花100元买的组合是所有组合里面最好的?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=12&from^^uid=1123236

我每天的100元组合都是不同的,所以无法判定哪一种组合是最好的。
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2010-1-8 17:27:45
赫赫铭儿0 发表于 2010-1-8 16:55
116# 天涯诗客

1 我今天优先购买感冒药,并不说明客观上药品比食品有更大的效用——除非你的效用是主观的,而且只在当天有效。
2 经济学并非只是一种研究人们日常生活问题的科学,它更重要的是要能够揭示消费资料和生产资料、消费和积累、工资和利润
等等之间内在的相互关系。所以,除非你的效用论能够在上述问题中取得进展,否则是很难成立的。
3 研究价格问题时,最好不要把视线局限于日常生活经验,而要扩展到更大规模的生产领域中去。
说了半天,还没有搞清楚说的效用是主观还是客观吗?如果是在说客观的,我还用"认为"二字做什么?
你的第二点,说一千道一万,最终目标还是为了满足日常生活需要的问题.不要只看表面的东西.再说了,我前面说日常二字,你仅仅理解为日常的消费活动么?
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