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价格第一规律——价格互动规律
曹国奇
2018-11-18 18:19:43
hhj 发表于 2018-11-18 14:38
可笑之作！煤降低后，电的成本会下降，从而电可以降价。食物和房租降低后，劳动力成本会下降，从而劳动力价 ...
用事实说话，希望你也如此。

我的事实：

30年来粮食生产率在袁隆平技术下一直在提高，但是粮食价格一直在上涨，煤电水的价格也一直在上涨。

另一面，手机、电视机等价格又一直在降低。
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曹国奇
2018-11-18 18:22:18
clm0600 发表于 2018-11-18 14:36
马克思说了劳动力是商品，但是你说的是A产品的劳动生产率提高一倍，你没说生产劳动力的劳动生产率提高一倍 ...
劳动力（人）在马克思时代，存活率很低，我国解放前的存活率不到50%，这算不算劳动力的生产率在提高？
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曹国奇
2018-11-18 18:27:01
zsl0815 发表于 2018-11-18 17:21
供给定理讲的是《在其他条件不变时，一种商品价格上涨，其供给量增加》。
李卫华在批判《价格均衡及供 ...
我觉得西经的其它不变是不是真假设？如果这个不是，已经没有必要沿西经思路往下走了。

假设，也是有规范的，可不是想怎么假设就怎么假设。尤其是社会活动，彼此在互动，怎么假设一方是木头，不变呢？
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zsl0815
2018-11-18 18:32:48
曹国奇 发表于 2018-11-18 18:27
我觉得西经的其它不变是不是真假设？如果这个不是，已经没有必要沿西经思路往下走了。

另外，供需定理也给出了，《如果其他条件发生发生了变化的条件下，其价量变动的规律应该是怎样的》。

假设，也是有规 ...
你没完全弄懂西经供需定理的逻辑。
比如供给定理，如果其他条件发生变化（例如成本大幅度提高），那么即使商品价格提高，其供给量不一定增加。

另外，供需定理也给出了《如果其他条件发生了变化，这时价量应该是怎样的变化规律》。
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zsl0815
2018-11-18 18:40:09
曹国奇 发表于 2018-11-18 18:27
我觉得西经的其它不变是不是真假设？如果这个不是，已经没有必要沿西经思路往下走了。

假设，也是有规 ...
我想问下楼主，你学西经看的是哪本参考资料？
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曹国奇
2018-11-18 18:58:58
zsl0815 发表于 2018-11-18 18:40
我想问下楼主，你学西经看的是哪本参考资料？
没系统学，大学课本（讲马歇尔的）也只是20年前看了一下。但是在网上了解了一些。

我觉得从原理和逻辑上讲，大的方向上马经和西经是一家人，都是在“谁创造归谁”这个前提进行的，没有区别。马经的反比律和西经的叉叉曲线，说白了，都是向右下倾斜曲线。

在小的方面讲，西经比较开放，注重与时俱进，所以实用性强。尽管在逻辑上那些论证定做性太强，但是毕竟西经比较接地气。
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曹国奇
2018-11-18 19:00:22
zsl0815 发表于 2018-11-18 18:40
我想问下楼主，你学西经看的是哪本参考资料？
回了半天，主要将马经和西经的类通和差别，被论坛贪污了。这就是马经不能接地气的主要原因。
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曹国奇
2018-11-18 19:03:14
zsl0815 发表于 2018-11-18 18:32
你没完全弄懂西经供需定理的逻辑。
比如供给定理，如果其他条件发生变化（例如成本大幅度提高），那么 ...
我知道里面隐含这个变化规律，但是西经没告诉我们这个规律是什么。你能讲讲的你的理解吗？
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zsl0815
2018-11-18 19:05:33
曹国奇 发表于 2018-11-18 19:00
回了半天，主要将马经和西经的类通和差别，被论坛贪污了。这就是马经不能接地气的主要原因。
我现在还没怎么看过《马经》，所以我从来不评论《马经》的对错好坏，但《马经》的《立意》是很高的，应该有很多可取之处。
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曹国奇
2018-11-18 19:07:58
clm0600 发表于 2018-11-18 18:25
存活率低，那是打仗打的呀，属于其他因素的干扰，跟生产率没有必然联系呀。

回到你的例子，你说A产品的 ...
存活率在和平时期也很低，现在存活率高是医疗技术进步结果。

这个问题就是难为马经的。他没有说此规律对劳动力商品无效。
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zsl0815
2018-11-18 19:14:45
曹国奇 发表于 2018-11-18 19:03
我知道里面隐含这个变化规律，但是西经没告诉我们这个规律是什么。你能讲讲的你的理解吗？
正做菜呢，手机打字不方便。
西经供需理论内容还是比较多的，三两句话讲不清楚。
你真想了解，我个人建议可以去参考《曼昆的经济学原理》。
曼昆的书重概念，整体框架搭建以及逻辑讲解，高宏渐的《西方经济学》或者范里安的《微观经济学现代观点》等等，则是重数学推理。
没搞清楚概念和逻辑的情况下，直接去看《高和范》的书，要么会催毁一个人学经济学的兴趣，要么就是学的不知所以然。
所以我才问你看的是哪本教材！
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曹国奇
2018-11-18 19:26:08
zsl0815 发表于 2018-11-18 19:05
我现在还没怎么看过《马经》，所以我从来不评论《马经》的对错好坏，但《马经》的《立意》是很高的，应该 ...
对于价格而言，西经的研究明显违背事实。

1、在自由交易下，价格是卖方群体和买方群体间竞争的结果。虽然那个叉叉曲线是怎么讲的，但是实际明显偏向卖方，买方只是一笔带过。基本是卖方内部的竞争决定了价格，而非买卖双方间的竞争决定了价格。

2、交换价格为何一定要趋于均衡价格？或者均衡价格由什么决定，西经没有任何有效回答。
     也就是说：那个叉叉有无穷个解（无数个交点），那个解才是我们需要的？

相比之下，我的回答很明确。均衡价格是以平均利润率、平均工资、平均税金三个指标来决定。

平均利润率标准值是5%，平均税金的标准值是40%。这是经验值，我没能力研究为何是这个值。我研究的是工资为何是怎么多。
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曹国奇
2018-11-18 19:33:51
zsl0815 发表于 2018-11-18 19:14
正做菜呢，手机打字不方便。
西经供需理论内容还是比较多的，三两句话讲不清楚。
你真想了解，我个人 ...
我是20年前看过研究生科本（介绍马歇尔的），以后再没关注。但是后来有网络，在网上看了不少别人的介绍。

我是不喜欢看原著的人，。资本论也是当字典用用。
至于经典价值理论，马经和西经都缺乏群体视角。不看那些书籍可能更好，没什么值得借鉴的。我坚信价格现象是群体行为的结果。

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zsl0815
2018-11-18 19:42:03
曹国奇 发表于 2018-11-18 19:26
对于价格而言，西经的研究明显违背事实。

1、在自由交易下，价格是卖方群体和买方群体间竞争的结果。虽 ...
第一条你完全讲错了，在我理解中，西经最核心的东西就是《需求》，而不是卖方的供给。即便是用于《描述卖方的供给定理》，依然是锚定在《先有需求或是潜在需求》的条件下的。
例如，供给定理中的《随价格提高，然后……》，这里面的内在逻辑就是:需求提高，价格上涨。没有需求的提高，价格怎么能给上涨？除非是垄断。

至于你的第二条的均衡，举例你家门口卖包子的:
现在2块钱一个，中短期中，这个价格是稳定的，即当下市场条件下的《价格均衡》。
如果其他条件发生变化，例如成本上升，那么包子的价格就会打破原先2块钱的均衡价格发生变化，直至再次稳定在新的均衡价格。
西经中的《从均衡，到打破均衡，再到新的均衡》，都是在其他条件发生了变化的前提下发生的。
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zsl0815
2018-11-18 19:52:49
zsl0815 发表于 2018-11-18 19:42
第一条你完全讲错了，在我理解中，西经最核心的东西就是《需求》，而不是卖方的供给。即便是用于《描述 ...
就是因为这些内在的逻辑存在，所以我在看了号称教授的《李卫华的批判价格均衡》之后，就知道其根本没有搞懂供需定理讲的是什么，只是根据《字面的浅显意思》开始一通瞎批判。
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zsl0815
2018-11-18 20:10:51
曹国奇 发表于 2018-11-18 19:33
我是20年前看过研究生科本（介绍马歇尔的），以后再没关注。但是后来有网络，在网上看了不少别人的介绍。 ...
相比马经，西经体系这么多年来一直在自我完善和进化，很接地气，也很实用。
《我个人》认为经济学是非常重要的，可以让人明白整个社会运转的机理和机制，应该排到所有学科之首。
经典的经济学书籍应该去看看的……
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hhj
2018-11-18 22:29:01
曹国奇 发表于 2018-11-18 18:19
用事实说话，希望你也如此。

我的事实：
复制代码
这就是你的所谓“事实”？好好学习我的行业分工的理论吧。
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曹国奇
2018-11-18 23:48:52
hhj 发表于 2018-11-18 22:29
这就是你的所谓“事实”？好好学习我的行业分工的理论吧。
行业分工理论也是你的大作？
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曹国奇
2018-11-19 00:03:27
zsl0815 发表于 2018-11-18 20:10
相比马经，西经体系这么多年来一直在自我完善和进化，很接地气，也很实用。
《我个人》认为经济学是非 ...
     我认为没必要去看太多经典著作，再者自己时间也不富裕。要改变经典理论的这种秃势，从他们的著作中是挖不出那种种子的，因为他们著作中如果有这种种子也不会秃势。自然科学中如果没有哥白尼、维萨里、伽利略这样大胆的逆天行为，也不会有今天的辉煌。

     经典的制度理论实际是从宗教脱胎而来，在加上道德观，科学成分不高。比如共产XX就是基督教的教义，目的在于维持教廷的领导地位。

      我的研究基础是生物学和动植物纪录片等，以此反思人类行为为何如此这般。这种研究方法在国外也有不少同仁。进化论的优胜劣汰更主要是指群体，而经典理论知识研究了个体，将优胜劣汰理解成个体行为，这个偏差不小。

      自私性是有所生物的共同本性，仅仅凭它根本不能区分人和狗，但是经典理论（包含马克思）都是以自私为基础立论的。人类为什么能合作？为什么能为群体利益牺牲自我？等等，经典理论都没涉及到。

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曹国奇
2018-11-19 00:08:39
clm0600 发表于 2018-11-18 19:53
医疗技术进步了，你怎么知道就是劳动力的劳动生产率提高了呢？
要生产劳动力，需要多少产品，而生产这些 ...
     马克思说了，资本主义制度下，工人只能获取维持最低生存的资料，是不是？在此基础上，人们获取了更多的消费品，已经不是马克思理论能解释的。那是我曹国奇的理论才能解释的。

     我提出工资是否反比降低这个问题，就是冲马克思这个科学论断来的，我要看看马经怎么回答。
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zsl0815
2018-11-19 01:01:16
曹国奇 发表于 2018-11-19 00:03
我认为没必要去看太多经典著作，再者自己时间也不富裕。要改变经典理论的这种秃势，从他们的著作中是 ...
西经理论我个人认为:其是以最纯粹的《人性本能》为根基的。
最纯粹的，通常也是最正确的，根基也是最扎实的。

历史上诸多理论大家，无论建树在哪方面，哪个不是通古晓今，集思广益、博览群书？
例如牛顿，不仅有牛顿三大定律，同时是《三棱镜折射颜色理论领域》、《微积分领域》的大牛，更是经济学《金本位》的奠基者。

所以单纯地闭门造车是创不出来好的理论的，即便是现在诺贝尔学者们，哪个不是站在前辈们的肩膀上更进一步的？

不反对创新，但创新之前，扎实的基础的底子，知识面的见多识广是必须的。
例如你总结的《几个所谓自己的经济规律》，其实《西经》N多年前早已有其描述了。但你不看就不知道。
所以，多看看经典有好处的。
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zsl0815
2018-11-19 01:14:44
你这帖子，我就回到这了，下面不再回复了。
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曹国奇
2018-11-19 01:20:41
zsl0815 发表于 2018-11-19 01:01
西经理论我个人认为:其是以最纯粹的《人性本能》为根基的。
最纯粹的，通常也是最正确的。
      如果自私性就是人性的本能性，人们就不会生儿育女，那些经济学家根本就不会来到这个世界上。

      至于我的结论西经早已经得出了，呵呵，我就听见谁提出过纸币无偿发行定律（纸币发行掠夺定律），货币增贬值不均匀定律、货币增贬值定律。这都是依照价格第一规律推导出来的。

      阁下可能看过全部的西经，但是肯定没看过曹国奇理论的全部。有些事言之尚早。
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hhj
2018-11-19 20:45:24
曹国奇 发表于 2018-11-18 23:48
行业分工理论也是你的大作？
难道是你的大作？我的行业分工理论的大作当然是你所不知道的。
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曹国奇
2018-11-19 23:52:45
hhj 发表于 2018-11-19 20:45
难道是你的大作？我的行业分工理论的大作当然是你所不知道的。
呵呵，我就跟你对着干，我是行业合作理论。[smile]。

我总是比你快一步。你谈耗费，我谈耗费所得；我谈合作，你就谈老掉牙的分工。你好悲哀啊。
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曹国奇
2018-11-20 00:09:43
clm0600 发表于 2018-11-19 09:13
马克思说了，资本主义制度下，工人只能获取维持最低生存的资料，是不是？在此基础上，人们获取了更多的消 ...
你先不用管我有什么毛理论，先将马克思的陈述搞清白。马克思在哪儿说过维持最低生存资料要不断增加？
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zsl0815
2018-11-20 16:58:05
曹国奇 发表于 2018-11-19 01:20
如果自私性就是人性的本能性，人们就不会生儿育女，那些经济学家根本就不会来到这个世界上。

   ...
如果自私性就是人性的本能性，人们就不会生儿育女，那些经济学家根本就不会来到这个世界上。

      至于我的结论西经早已经得出了，呵呵，我就听见谁提出过纸币无偿发行定律（纸币发行掠夺定律），货币增贬值不均匀定律、货币增贬值定律。这都是依照价格第一规律推导出来的。

      阁下可能看过全部的西经，但是肯定没看过曹国奇理论的全部。有些事言之尚早。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我理解中的西经：其根基是建立在《人的本能：需求》这个基础上的，不是你所谓的《自私》。

关于你的第一定律：我在你贴子里已经用西经的方法跟你剖析过了。估计你也看过了。
对于货币《通货》而言，长期中始终都是趋于贬值的，没有增值的说法。

呵呵。我可没讲过我看过全部的西经，至现在为止也只完整看过“曼昆”《经济学原理》和米什金的《货币金融学》，其他“高宏渐”的《西方经济学》和范里安的《微观经济学：现代观点》正在读。

至于你的全部观点及理论，你可以贴出来，有时间我欣赏一下。

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2018-11-20 16:59:06
曹国奇 发表于 2018-11-19 23:52
呵呵，我就跟你对着干，我是行业合作理论。。

我总是比你快一步。你谈耗费，我谈耗费所 ...
呵呵，你也要有能力看看你的东西到底是什么东西，才行。至于你所谓的行业合作和耗费所得，你怎么知道我的里面没包含着并且比你更高明？
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2018-11-21 00:10:20
zsl0815 发表于 2018-11-20 16:58
如果自私性就是人性的本能性，人们就不会生儿育女，那些经济学家根本就不会来到这个世界上。

      至 ...
我理解中的西经：其根基是建立在《人的本能：需求》这个基础上的，不是你所谓的《自私》。

关于你的第一定律：我在你贴子里已经用西经的方法跟你剖析过了。估计你也看过了。
对于货币《通货》而言，长期中始终都是趋于贬值的，没有增值的说法。

呵呵。我可没讲过我看过全部的西经，至现在为止也只完整看过“曼昆”《经济学原理》和米什金的《货币金融学》，其他“高宏渐”的《西方经济学》和范里安的《微观经济学：现代观点》正在读。

至于你的全部观点及理论，你可以贴出来，有时间我欣赏一下。

===================
第一名：自私性
第二名：延续性
第二名（附）：需求向上性
第三名：母子情
第四名：子母情
第五名：利他性
第六名：血仇性
第七名：逐王性

对不起啊，我的看法要比你奉为圣经的西经复杂多了。需求是第一人性？你知道需求与延续的区别吗？
前面已经说过，建议你去看看进化论、基因论。还是去看看在来谈人性吧。
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曹国奇
2018-11-21 17:36:27
clm0600 发表于 2018-11-21 08:32
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
A产品的劳动生产率提高一倍，其单位价值到底是不变还是变？
===============
回答：单位商品价值不变
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