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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-27 19:30:51
xvzz 发表于 2018-11-27 19:18
因为。你说老马认为资本K的利润=0(错了,你负责)  ,我说的K利润(西经)一定=老马的剩余价值,因为私 ...
你不懂我102楼的黑体字部分吗:

记住:老陈的工资是:生活资料所必需的工资。
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2018-11-27 19:40:42
qi509 发表于 2018-11-27 19:26
你干脆就不知道什么是:剩余价值!

你的例子得不出剩余价值。
陈老Q工资100,你再得100是剩余价值,你为啥得100呢?因为陈老Q工作8小时,而社会必要劳动时间应该是16小时,也就是陈老Q 的生产率是社会平均生产率的2倍。你拿100剥削陈老Q 8小时(100元)那应该还有300不明。

那300 其实也被你拿了,按照上面的解释不通,但社会必要劳动时间是64小时,你再试试,你该拿多少剩余价值?你剥削陈老Q多少?你问问陈老Q我解释对不对,我不知道剩余价值,他最知道,搞了这么时间
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2018-11-27 19:42:04
陈老Q工资100,你再得100是剩余价值,你为啥得100呢?因为陈老Q工作8小时,而社会必要劳动时间应该是16小时,也就是陈老Q 的生产率是社会平均生产率的2倍。你拿100剥削陈老Q 8小时(100元) 。那应该还有300不明。

那300 其实也被你拿了,按照上面的解释不通,但社会必要劳动时间是64小时,你再试试,你该拿多少剩余 价值?你剥削陈老Q多少?你问问陈老Q我解释对不对,我不知道剩余价值,他最知道,搞了这么长时间。
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2018-11-27 19:47:16
qi509 发表于 2018-11-27 19:26
你干脆就不知道什么是:剩余价值!

你的例子得不出剩余价值。
那社会必要劳动时间不是12小时,而是24小时,你得多少剩余价值?
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2018-11-27 19:48:15
xvzz 发表于 2018-11-27 19:47
那社会必要劳动时间不是12小时,而是24小时,你得多少剩余价值?
社会必要时间是48小时呢,你又得多少剩余价值?
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2018-11-27 19:49:27
xvzz 发表于 2018-11-27 19:47
那社会必要劳动时间不是12小时,而是24小时,你得多少剩余价值?
那要看老陈的工资体现是多少生活资料所必需的劳动时间?
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2018-11-27 19:50:28
xvzz 发表于 2018-11-27 19:48
社会必要时间是48小时呢,你又得多少剩余价值?
那要看老陈的工资体现是多少生活资料所必需的劳动时间?
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2018-11-27 19:50:58
qi509 发表于 2018-11-27 19:49
那要看老陈的工资体现是多少生活资料所必需的劳动时间?
陈老Q还是100 ,还是6小时
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2018-11-27 20:00:53
xvzz 发表于 2018-11-27 19:50
陈老Q还是100 ,还是6小时
那,你400就不对了。

按照马克思剩余价值论:

老陈的:v  6小时=100,那么,24小时得到的剩余价值应该是:24/6=4.老陈24小时连续的剩余价值是:400.

如果老陈连续劳动48小时,那么,剩余价值是:48/6=8.   剩余价值是:800.

而你的例子是:社会必要劳动时间8小时,剩余价值是:200.

按剩余价值论。你的400是从哪来的?

老陈连续工作24小时了吗?
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2018-11-27 21:18:13
qi509 发表于 2018-11-27 20:00
那,你400就不对了。

按照马克思剩余价值论:
我都给你搞崩溃了,最后一次回你,再不懂,你去问陈老Q,我真没时间。
6对应12  ,就是按照你说的。

你前面不是说工作1天12小时,剩余价值100,因为陈老Q工作6小时就创造100,12小时创造200,陈老Q得100,你得100剩余价值

那陈老Q工作2.4小时就创造100,那他工作1天,你得到剩余价值是不是400?
社会必要劳动时间只是生产率,它只要影响1天陈老Q产生多少剩余价值,不影响剩余价值被你占有成为你利润(西经)这个实质。
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2018-11-27 22:17:51
xvzz 发表于 2018-11-27 21:18
我都给你搞崩溃了,最后一次回你,再不懂,你去问陈老Q,我真没时间。
6对应12  ,就是按照你说的。
“那陈老Q工作2.4小时就创造100,那他工作1天,你得到剩余价值是不是400?”——————

老陈工作24小时还是2.4小时?

如果工作2.4小时,工资是100元。那么:老陈的日工资应该是:333元。333元是社会必要劳动时间8小时的日工资。

按照马克思的相对剩余价值论来解答,也就是说:老陈在社会必要劳动时间里只劳动了2.4小时。而2.4小时的工资就是100元,在社会必要劳动时间8小时里,他没有一点的剩余劳动时间来创造剩余价值。我不可能得到一分钱的剩余价值。所以,你的:400元从何而来?
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2018-11-28 01:15:20
xvzz 发表于 2018-11-27 11:36
你现在买2台电脑,一台1W ,一台2W,你请陈老Q帮你打装备,工资一天100.

第一天,你让陈老Q用1W的电脑 ...
马经和西经本来就是统一的,因为他们研究的对象是相同的,都是人们的经济活动,只是主张不同,就是利润(老马的剩余价值),归资本所有者还是全社会。


题外话,他们那时的学者都是豪情万丈,研究经济的目的就是让全人类都过上好生活,解决贫困,只是主张不同。比如那个凯恩斯看到大萧条时的悲惨景象,于是研究并提出了凯恩斯理论。当时他就说过(预言过),人类经过几十年发展,就可以完全消灭贫困。从这个意义上讲,凯恩斯也是马克思主义者。

今天其实也一样,各国也是解决各国的发展问题,只是具体方法不一样。
1,劳动价值论是说,人类劳动创造人类产物,产物量=劳动量。
剩余价值论是说,资本利润是人类劳动量的一部分。
在这里,不涉及任何所有权,不涉及应该、不应该。在这里,就好比说,鸡蛋是母鸡下的,蛋黄是鸡蛋的一部分。

2,社会福利,公有制,社会主义,这是三种不同的东西,对于社会发展、社会经济来说都有利。

3,上述有利,应该不应该实行,具体如何实行,是另外的事情,另外的课题。譬如主流经济学当中,有一般均衡理论,这个叫学术。那么现实当中,谁见过一般均衡吗?能搞一般均衡吗?
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2018-11-28 01:17:38
xvzz 发表于 2018-11-27 21:18
我都给你搞崩溃了,最后一次回你,再不懂,你去问陈老Q,我真没时间。
6对应12  ,就是按照你说的。
陈天才没有小学文凭,小琪琪有初中文凭。他俩是浆糊一盆。譬如7岁的娃娃,他给你讲述人类的婆媳关系,恋爱婚姻家庭,你就慢慢滴听吧。
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2018-11-29 08:03:20
什么时候有时间再把辩证唯物主义,历史唯物主义和科学统一起来,气死那帮无知无识,好吃懒做,顶着满头大包卢瑟文人。。。
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2018-11-29 08:34:57
xvzz 发表于 2018-11-29 08:03
什么时候有时间再把辩证唯物主义,历史唯物主义和科学统一起来,气死那帮无知无识,好吃懒做,顶着满头大包 ...
无生有,有生万物
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2018-11-29 08:36:48
xvzz 发表于 2018-11-29 08:03
什么时候有时间再把辩证唯物主义,历史唯物主义和科学统一起来,气死那帮无知无识,好吃懒做,顶着满头大包 ...
马克思主义哲学与人类哲学一脉相承,集其大成
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2019-2-15 21:54:42
为了学术一点(有些个斑竹老是移动我帖子,是因为我的帖子不够学术,还是斑竹们不学无术啊),先甩个公式Y=A*F(K,L)。Y是产出,就是大家熟悉的GDP;A 表示科技,技术;K 是资本,包括钞票,机器,厂房,地皮(地租),石油矿藏等自然资源等等;L 是工人(准确的说是工人的劳动),包括工人,农民,工程师;F 是函数。其中A在函数F的外面,所以叫外生变量,现在更多的把A移到函数里面(那个诺奖罗默就是干这个的),变成内生变量,于是就有了Y=F(aK,aL)。神马意思呢,就是更好的机器(耗能低,产出高,还特么AI。。。)和更好的员工(985还有经验上进心。。)。
技术和技术进步不是独立外在的因素
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