全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-12 18:50:49
天知地知 发表于 2018-12-12 17:18
假设,假设,未来的一切,都由机器人包办代替,它们主动搞数学研究,哲学研究,搞生产,搞经营,搞一切。 ...
马克思主义经济学连现实的关都过不去,就不要担心未来的假设了。
马克思主义经济学连现实的关都过不去,就不要担心未来的假设了。
请说一下,马克思主义经济学,在哪些地方,连现实的关都过不去?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-12 19:41:34
1993110 发表于 2018-12-12 18:50
请说一下,马克思主义经济学,在哪些地方,连现实的关都过不去?
我已经说了呀,劳动价值论者必须回答的三个问题,你不会没看到吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-12 22:23:03
天知地知 发表于 2018-12-12 19:41
我已经说了呀,劳动价值论者必须回答的三个问题,你不会没看到吧。
1、价值的定义是什么?
2、劳动的定义是什么?
3、为什么说劳动量决定价值量?即论证劳动量决定价值量的机理。
1,人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。


2,交换价格,简称价格,是某物所能换取的物品。
那么交换价值,简称价值,是价格的量值,其中,尤其是指,以无差别社会劳动量来计量的量值。


3,所谓劳动量决定价值量,换句话说,为什么可以和必须,以无差别社会劳动量来计量价格的量值呢?
这归根到底,是由于,人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程,人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程,
亦即,产物量=劳动量,货物量=劳动量。





马克思主义经济学的三个等式


20码麻布=1件上衣(简化版)


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-12 23:22:43
1993110 发表于 2018-12-12 22:23
1,人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。

...
1,人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。
--------------
那么我驾驭一堆奴隶给我生产粮食,牲畜,这是劳动吗?你不会告诉我奴隶不是存在吧?
我驾驭枪支弹药,通过抢劫得到货物,这是劳动吗?
我利用我手里的土地,资本得到地租和利息(人类产物形式),这是劳动吗?

2,交换价格,简称价格,是某物所能换取的物品。
那么交换价值,简称价值,是价格的量值,其中,尤其是指,以无差别社会劳动量来计量的量值。
-------------
某物能换取的物品种类千千万,用劳动量计量,也会得出无数个结果,哪个是商品的价值?

我看你是蒙圈了吧,哈哈。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-12 23:23:41
1993110 发表于 2018-12-12 22:23
1,人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。

...
1,人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。
--------------
那么我驾驭一堆奴隶给我生产粮食,牲畜,这是劳动吗?你不会告诉我奴隶不是存在吧?
我驾驭手枪刀具,通过抢劫得到货物,这是劳动吗?
我利用我手里的土地,资本得到地租和利息(人类产物形式),这是劳动吗?

2,交换价格,简称价格,是某物所能换取的物品。
那么交换价值,简称价值,是价格的量值,其中,尤其是指,以无差别社会劳动量来计量的量值。
-------------
某物能换取的物品种类千千万,用劳动量计量,也会得出无数个结果,哪个是商品的价值?

我看你是蒙圈了吧,哈哈。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 09:49:45
天知地知 发表于 2018-12-12 23:22
1,人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。
--- ...
那么我驾驭一堆奴隶给我生产粮食,牲畜,这是劳动吗?你不会告诉我奴隶不是存在吧?
我驾驭枪支弹药,通过抢劫得到货物,这是劳动吗?
我利用我手里的土地,资本得到地租和利息(人类产物形式),这是劳动吗?
人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。


这是人类产物、人类货物,从无到有、从少到多的过程。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 09:52:03
天知地知 发表于 2018-12-12 23:22
1,人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。
--- ...
某物能换取的物品种类千千万,用劳动量计量,也会得出无数个结果,哪个是商品的价值?
作为个别货物的一捆麻布,有此时的量值,

作为行业货物的一捆麻布,有此时的量值,

作为社会货物的一捆麻布,有此时的量值。

以上,是统计范围的扩大问题,分别表现出量值。

而人类产物、人类货物,来源于人类劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 11:42:53
1993110 发表于 2018-12-13 09:52
作为个别货物的一捆麻布,有此时的量值,

作为行业货物的一捆麻布,有此时的量值,
我不管你把麻布作为什么货物,
按你的价格定义,一捆麻布的价格是它能换的物品:10磅铁,100只鞋油,50磅小麦。。。很多很多。
再按照你的价值定义,一捆麻布的价值是它价格的量值,即:10磅铁的量值?还是100只鞋油的量值?还是50磅小麦的量值。。。到底是哪一个?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 11:46:14
1993110 发表于 2018-12-13 09:49
人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。
对呀,我本来只有一块土地,然后我利用它,即租给另一人用于种粮食,结果从无到有,得到了越来越多的粮食,我这是劳动吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 11:47:23
1993110 发表于 2018-12-13 09:52
作为个别货物的一捆麻布,有此时的量值,

作为行业货物的一捆麻布,有此时的量值,
而人类产物、人类货物,来源于人类劳动。
--------
土地是财富之母,劳动是财富之父,你光说父,难道不要母了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:37:15
天知地知 发表于 2018-12-13 11:47
而人类产物、人类货物,来源于人类劳动。
--------
土地是财富之母,劳动是财富之父,你光说父,难道不 ...
劳动是财富之父,土地是财富之母
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:38:59
1993110 发表于 2018-12-13 12:37
劳动是财富之父,土地是财富之母
我没工夫翻你的烂帖子。

既然土地是财富之母,那么财富就不仅来源于人类劳动,还来自于自然资源。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:41:12
天知地知 发表于 2018-12-13 11:46
对呀,我本来只有一块土地,然后我利用它,即租给另一人用于种粮食,结果从无到有,得到了越来越多的粮食 ...
我这是劳动吗?
你说呢?


1,人类劳动,是人类驾驭利用存在(所谓自然存在和所谓社会存在),得到人类产物、人类货物的过程。
这是人类产物、人类货物,从无到有、从少到多的过程。这是对人世间、市场里的提供过程。


2,假设,人类劳动的含义,是非常宽泛的。那么,就有分类问题。有一些劳动在界限范围之外,不是我们讨论的那个劳动。


3,通常,什么属于劳动,什么不属于劳动,有通常的公认的看法。譬如,抢劫,也能得到人类产物、人类货物,那么这个叫劳动?这个叫提供产物货物?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:42:25
天知地知 发表于 2018-12-13 12:38
我没工夫翻你的烂帖子。

既然土地是财富之母,那么财富就不仅来源于人类劳动,还来自于自然资源。
你爱翻不翻。你可以继续刚愎自用,永远坐井观天。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:43:35
天知地知 发表于 2018-12-13 12:38
我没工夫翻你的烂帖子。

既然土地是财富之母,那么财富就不仅来源于人类劳动,还来自于自然资源。
你肚子里的野鸡的野蛋
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:46:57
天知地知 发表于 2018-12-13 11:42
我不管你把麻布作为什么货物,
按你的价格定义,一捆麻布的价格是它能换的物品:10磅铁,100只鞋油,50磅 ...
全社会的市场上,有一万捆麻布,

其中的一捆,交换了1件上衣。此时仅仅看这一个场合,这一点场合,则有一捆麻布=1件上衣。

放眼一万捆麻布来看,共计交换来各行各业的东西有,。。。。。。。。。。。------此时,同时看一万捆麻布,且看万分之一的一捆麻布,则有一捆麻布=大杂烩。



小明是个好学生,他是班级第一名,年级第一百名,全区第一万名。
问,到底哪一个,是小明的名次?

一根筋啊你,杠精。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:49:52
1993110 发表于 2018-12-13 12:41
你说呢?
我说呀,按照你的劳动定义,利用土地收地租,利用资本收利息,逼迫奴隶生产,都是劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:51:30
1993110 发表于 2018-12-13 12:46
全社会的市场上,有一万捆麻布,

其中的一捆,交换了1件上衣。此时仅仅看这一个场合,这一点场合,则有 ...
对呀,一捆麻布能换多种东西,价格有多种,价格的量也有多个,哪个是一捆麻布的价值?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:52:13
天知地知 发表于 2018-12-13 12:51
对呀,一捆麻布能换多种东西,价格有多种,价格的量也有多个,哪个是一捆麻布的价值?
小明是个好学生,他是班级第一名,年级第一百名,全区第一万名。
问,到底哪一个,是小明的名次?

一根筋啊你,杠精。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 12:54:57
1993110 发表于 2018-12-13 12:52
小明是个好学生,他是班级第一名,年级第一百名,全区第一万名。
问,到底哪一个,是小明的名次?
小明在不同的排名里面有不同的名次,这很正常啊。
但是,在一个市场上,一捆麻布的价值有很多个,这就太不正常了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 13:33:41
天知地知 发表于 2018-12-13 12:54
小明在不同的排名里面有不同的名次,这很正常啊。
但是,在一个市场上,一捆麻布的价值有很多个,这就太 ...
小明在班级里,被打分90分,
小明在年级里,被打分85分,
小明在全区里,被打分60分。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 13:35:40
天知地知 发表于 2018-12-13 12:54
小明在不同的排名里面有不同的名次,这很正常啊。
但是,在一个市场上,一捆麻布的价值有很多个,这就太 ...
在一对一的小场合,一捆麻布=1件上衣,这是一个柜台,


在一万人对一万人的较大场合,作为万分之一的一捆麻布=大杂烩,这是一个商厦,


在一亿人对一亿人的大场合,即整个市场的全场来看,一捆麻布=总的无差别货物的若干分之一,进而来说,等于总的无差别劳动的若干分之一。----------这个,才叫市值,整个市场的全场的市值、场值。


譬如,你在班级里是尖子生,这对,很对。这完全是你的得分、名次。
但是,真要完整全面的来说,你是否尖子生,则还是要到全区全省全国来说,来看,对吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 14:41:24
1993110 发表于 2018-12-13 13:33
小明在班级里,被打分90分,
小明在年级里,被打分85分,
小明在全区里,被打分60分。
那是不可能的,一张卷子,不可能打那么多分数——不同区域的名次可以不同,但分数不可能不同。

同样,同一个市场之内,商品的价值应该只有一个。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 14:42:40
1993110 发表于 2018-12-13 13:35
在一对一的小场合,一捆麻布=1件上衣,这是一个柜台,
不管我是不是尖子生,我的考试分数就在那里。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 14:50:46
天知地知 发表于 2018-12-13 14:41
那是不可能的,一张卷子,不可能打那么多分数——不同区域的名次可以不同,但分数不可能不同。

同样, ...
班级,有班级人数,卷子。

年级,有年级人数,卷子。

全区,有全区人数,卷子。


很正常吧?也很应该吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 14:52:01
天知地知 发表于 2018-12-13 14:42
不管我是不是尖子生,我的考试分数就在那里。
小明在班级里,被打分90分,
小明在年级里,被打分85分,
小明在全区里,被打分60分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 14:59:32
1993110 发表于 2018-12-13 14:50
班级,有班级人数,卷子。

年级,有年级人数,卷子。
太不正常了,也很不应该呀!
既然全区有卷子了,那就是全区统考啊,年级和班级还弄什么卷子?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 15:00:02
1993110 发表于 2018-12-13 14:52
小明在班级里,被打分90分,
小明在年级里,被打分85分,
小明在全区里,被打分60分。
那是不可能的,全区统考,一个成绩,排名分班级,年级和全区。
再说,一捆麻布换50磅小麦,10磅铁,100只鞋油,那是在一个市场里的交换,可没有分不同地域。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 15:02:21
天知地知 发表于 2018-12-13 15:00
那是不可能的。
小明足球队参加联赛,全部是循环赛。

1比0赢了小撒队。仅仅看小明队和小撒队的比赛,单独看小明队和小撒队的比赛,是如此。

在小组赛中,另有得分、名次。

另外,如果看全部的比赛,则在32场比赛当中,小明队还有得分、名次。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-13 15:06:43
天知地知 发表于 2018-12-13 15:00
那是不可能的,全区统考,一个成绩,排名分班级,年级和全区。
再说,一捆麻布换50磅小麦,10磅铁,100只 ...
再说,一捆麻布换50磅小麦,10磅铁,100只鞋油,那是在一个市场里的交换,可没有分不同地域。
班级,有班级的考试。
年级,另有年级的考试。

全区统考嘛,是考二十场,并且试卷的题目多,难度大。





不同区域而已。没有说,必须必定是地域。


你可以想象成,张三专门卖麻布,有一个小摊位,他共有十捆麻布。
所有卖麻布的,共有二百个摊位,各有若干捆的麻布,形成麻布行业。

其他行业,也如此。


那么,一亿个人,一亿个摊位,若干个行业,大家围成一圈,说说笑笑,互相打招呼,互相握手,一人一个手机打游戏,面对面做生意,搞买卖。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群