王世林 发表于 2018-12-12 22:58
马克思说剩余价值是工人创造的，我认为是发明生产工具的智力劳动者创造的。当今的发达国家不是资本家剥削 ...

1993110 发表于 2018-12-12 23:37
设张三用棍棒石块打猎，一天打2只，

设张三用李四研制的弓箭打猎，一天打10只，

王世林 发表于 2018-12-12 23:52
我就是要讨论;发明生产工具和使用生产工具这两方群体谁的贡献大，你即使把李四弱化到卧床不起又有什么意义 ...

王世林 发表于 2018-12-12 22:58
马克思说剩余价值是工人创造的，我认为是发明生产工具的智力劳动者创造的。当今的发达国家不是资本家剥削 ...

王世林 发表于 2018-12-12 22:58
马克思说剩余价值是工人创造的，我认为是发明生产工具的智力劳动者创造的。当今的发达国家不是资本家剥削 ...

王世林 发表于 2018-12-12 23:52
我就是要讨论;发明生产工具和使用生产工具这两方群体谁的贡献大，你即使把李四弱化到卧床不起又有什么意义 ...

1993110 发表于 2018-12-13 09:30
1，大哥要说明白，不要拖泥带水，枝叶四出。大哥应该开门见山，直截了当，就说：

李四发明了弓箭，张 ...

李四发明了弓箭，张三来使用，张三的劳动效率提高了，从一天2只到一天10只，
问：就这10只来说，张三的作用贡献是多少，李四的作用贡献是多少？即，在这里不讨论交换价格问题，不讨论张三和李四的讨价还价问题，而是讨论贡献。

天知地知 发表于 2018-12-13 07:11
这没啥可讨论的，发明和生产工具的人无论贡献多大，都只能以工具的价值作为报酬。

或者说，发明生产弓 ...

天知地知 发表于 2018-12-13 07:29
你的论证是错误的，错误点在于，你认为乙用石头捕猎兔子的劳动与乙用弓箭捕猎兔子的劳动是一样的，贡献都 ...

1993110 发表于 2018-12-13 09:30
1，大哥要说明白，不要拖泥带水，枝叶四出。大哥应该开门见山，直截了当，就说：

李四发明了弓箭，张 ...

王世林 发表于 2018-12-13 11:06
我认为发明生产工具比使用生产工具的贡献大，也可能有人认为发明生产工具比使用生产工具的贡献小， ...

在棍棒弓箭打野兔的假设中，我认为发明生产工具和使用生产工具这两方群体贡献比例是8:2。如果你不同意，可以开出其它比例。

在棍棒弓箭打野兔的假设中，我认为发明生产工具和使用生产工具这两方群体贡献比例是8:2。如果你不同意，可以开出其它比例。

王世林 发表于 2018-12-13 10:29
用工具的市场售价来决定发明生产工具的人之贡献，有些不妥。我们可以让市场决定他的财富命运，但是不能由 ...

王世林 发表于 2018-12-13 10:44
我是认为乙用石头捕猎兔子的劳动与乙用弓箭捕猎兔子的劳动是一样，如果你认为不一样，可以拿出让人 ...

王世林 发表于 2018-12-13 10:44
我是认为乙用石头捕猎兔子的劳动与乙用弓箭捕猎兔子的劳动是一样，如果你认为不一样，可以拿出让人 ...

罗鹏 发表于 2018-12-13 12:11
你对何谓资本，入门了，恭喜。
现代知识产权观念的普及和制度建立，可以让发明人不再气得发疯，哈哈。

天知地知 发表于 2018-12-13 12:20
我是认为乙用石头捕猎兔子的劳动与乙用弓箭捕猎兔子的劳动是一样，如果你认为不一样，可以拿出让人信服 ...

王世林 发表于 2018-12-13 16:39
贡献的大小划分，财富分配的多寡，众人很难有一个方案，通常会有多种方案并存，并且各自都坚持自己 ...

天知地知 发表于 2018-12-13 07:11
这没啥可讨论的，发明和生产工具的人无论贡献多大，都只能以工具的价值作为报酬。

或者说，发明生产弓 ...

孟子的学生 发表于 2018-12-13 18:16
弓箭卖出去了，打兔子的人用这个买到的弓箭打兔子，打多少和卖弓箭的人都无关系！现在说的是弓箭没卖，发 ...

弓箭卖出去了，打兔子的人用这个买到的弓箭打兔子，打多少和卖弓箭的人都无关系！现在说的是弓箭没卖，发明弓箭的人和打猎的人合作，最后如何分配劳动成果的问题。这好比资本家提供工具，(不购买劳动力)，工人提供劳动力，最后如何在资本家和工人之间分配劳动果实的问题。马克思的解决办法很简单也很粗暴……全给工人！如此而已！您对此有何高论！

天知地知 发表于 2018-12-13 17:59
贡献的大小划分，财富分配的多寡，众人很难有一个方案，通常会有多种方案并存，并且各自都坚持自己 ...

孟子的学生 发表于 2018-12-13 18:16
弓箭卖出去了，打兔子的人用这个买到的弓箭打兔子，打多少和卖弓箭的人都无关系！现在说的是弓箭没卖，发 ...

王世林 发表于 2018-12-13 16:39
贡献的大小划分，财富分配的多寡，众人很难有一个方案，通常会有多种方案并存，并且各自都坚持自己 ...

王世林 发表于 2018-12-13 18:47
我开出假设发帖讨论问题，你主动跟帖就是认同在这样的假设前提下讨论问题，所以就不要有那么多问号了。

天知地知 发表于 2018-12-13 19:54
你的错误不在于此，而是你把C的价值给算成了剩余价值！这足以证明你的经济学没入门。

天知地知 发表于 2018-12-13 20:05
你的假设就不合理呀，难道我还要在不合理的假设之下继续讨论？你傻，我也跟你一起胡闹？

王世林 发表于 2018-12-13 20:22
我的观点就是：生产工具是能创造财富的而且能够创造巨大财富的。

王世林 发表于 2018-12-13 20:30
你已经和我往来反复讨论很多帖，才申述假设不合理。

王世林 发表于 2018-12-13 20:22
我的观点就是：生产工具是能创造财富的而且能够创造巨大财富的。

天知地知 发表于 2018-12-13 19:53
弓箭卖出去了，打兔子的人用这个买到的弓箭打兔子，打多少和卖弓箭的人都无关系！现在说的是弓箭没卖，发 ...