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2018-12-16 00:59:47
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2018-12-16 09:19:15
98当中,有部分是开挖掘机的人的贡献,有部分是挖掘机的贡献,人的贡献在于其掌握相关开挖机的技术,而挖掘机本身的贡献在于社会技术的进步
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2018-12-16 10:37:13
xiahongyu 发表于 2018-12-16 09:19
98当中,有部分是开挖掘机的人的贡献,有部分是挖掘机的贡献,人的贡献在于其掌握相关开挖机的技术,而挖掘 ...
1,所谓挖掘机的贡献,进一步来说是,

研制挖掘机的劳动者之贡献,
挖掘机这个机械器具之贡献。


2,所谓贡献,是创造作用的意思,不需要考虑人与人之间的交换、分配。


3,应该如何衡量挖掘机这个器具,研制挖掘机的劳动者,操纵利用挖掘机的劳动者,三者各自的贡献呢?

这需要具体的衡量。

如果做不到,也需要拿出思路、设想。



4,原始人搞农业生产,其中,就有植物叶片的作用,太阳公公的作用,等等。
原始人从山坡、悬崖上,滚落天然的大石头,捕获了天然的猛犸象等等,其中,就有石头伯伯和地球引力爷爷的作用。

古人造啤酒,面包,醋,大酱等等,就有天然微生物的作用。

现代人生产豆芽,就有种子的作用,基因的作用,等等。

近代人生产鸡蛋,就有母机的作用。



其实小麦的种子,基因,这个是上帝几百亿年的光阴,天文数字能量的耗费,之结果。
其实小麦的种子,比挖掘机,高级高明几万亿倍。



其实,人类猎获野猪,养殖家猪,这些都离不开猪的创造性作用。没有猪的创造性作用,人类猎啥?养啥?


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2018-12-16 10:40:56
这个,人类盖个房子,其中就有粒子力的决定性作用。

那就是拿个铁勺,饭勺,捧个饭碗,什么木碗,瓷碗,塑料碗,金碗,其中也有粒子力的决定性作用。
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2018-12-16 10:43:29
qi509 发表于 2018-12-15 23:54
本原: 事物的最初根源。

劳动能力:劳动所需要的能力。 “——————
恩格斯说的是:本原是指事物还是指人?
---------
既有人(具有劳动能力的人),也有物(生产资料)。

劳动所需要的能力又是指的是什么?
-----------
太多了,除了体力,还有智力,科技知识积累,等等等等。

如果你不知道就去问问你的幼儿园的老师。否则又要让大家看出你胡说八道!
-------
是你一直在问东问西,而我一直在耐心回答。
到底谁不知道,这难道不是很明显的事情吗?
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2018-12-16 11:01:21
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2018-12-16 11:29:05
挖掘机是人设计制造的。所以归根结底是人的贡献。人是会利用工具的生物。
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2018-12-16 11:34:48
whe58 发表于 2018-12-16 11:29
挖掘机是人设计制造的。所以归根结底是人的贡献。人是会利用工具的生物。
对了!工具是人类发明的,人类制造的,人类使用的!
所以楼主号称“工具是财富的唯一源泉”,纯属fangpi。
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2018-12-16 11:35:39
开挖土机是复杂劳动,所以,驾驶员的贡献大于 2 立方米,挖土机的贡献小于 98 立方米。

但只要挖土机的贡献大于 0,就足以推翻劳动价值论了。
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2018-12-16 11:42:01
马经捍卫者当然会说驾驶员的贡献不仅大于 2 立方米,而且恰好等于 100 立方米,所以挖土机的贡献等于 0 。

但问题是他们无法定量测量劳动创造的价值量,所以无法证明这一点。
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2018-12-16 11:53:51
hj58 发表于 2018-12-16 11:35
开挖土机是复杂劳动,所以,驾驶员的贡献大于 2 立方米,挖土机的贡献小于 98 立方米。

但只要挖土机的贡 ...
挖掘机),这个器具,有贡献吗?

(用挖掘机),这个过程,才有贡献。

(用挖掘机)挖掘机),人类过程器具。
人类过程=人类的操纵利用的活动,活动的其中,有挖掘机这个器具,且它作为人类手段,被人操纵利用。


家长拿拖鞋打黄吉,把小吉打傻了。
后来,小吉要么认为,是拖鞋它打傻了小吉,要么认为,是拖鞋和家长,它俩打傻了小吉。

其实,是家长打傻了小吉,是家长的活动打傻的,是家长的操纵利用拖鞋的活动打傻的。




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2018-12-16 11:55:37
当然仅有劳动也是不行的,挖掘机的生产有劳动、资本、土地和企业家才能的贡献。
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2018-12-16 12:12:26
whe58 发表于 2018-12-16 11:55
当然仅有劳动也是不行的,挖掘机的生产有劳动、资本、土地和企业家才能的贡献。
发挥企业家才能也是劳动。
资本也是劳动产物。

所以,配弟早就说了:土地是财富之母,劳动是财富之父。
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2018-12-16 12:19:56
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2018-12-16 12:20:51
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2018-12-16 12:21:22
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2018-12-16 12:40:16
天知地知 发表于 2018-12-16 10:43
恩格斯说的是:本原是指事物还是指人?
---------
既有人(具有劳动能力的人),也有物(生产资料)。
...
不是追问,而是教育你。教育你怎么说话。

生产力就是:人的本能的劳动能力:即;你能在没有任何劳动工具的情况下能把地里收获的粮食扛多少斤回家!

在没有任何工具的情况下,能有多大的速度追赶猎物,而获得什么猎物?

你懂吗?

记住怎么与人交流?!怎么与人讨论问题!!!!!!

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2018-12-16 13:07:05
qi509 发表于 2018-12-16 12:40
不是追问,而是教育你。教育你怎么说话。

生产力就是:人的本能的劳动能力:即;你能在没有任何劳动 ...
生产力就是:人的本能的劳动能力:即;你能在没有任何劳动工具的情况下能把地里收获的粮食扛多少斤回家!
----------
这是百分百先生自己编造的愚蠢概念,不是马克思主义经济学的概念,不是马克思要解放的那种生产力。
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2018-12-16 13:46:55
天知地知 发表于 2018-12-16 13:07
生产力就是:人的本能的劳动能力:即;你能在没有任何劳动工具的情况下能把地里收获的粮食扛多少斤回家! ...
那你就连恩格斯的,什么是人的“本原”和劳动能力都不知道了。

你甚至连最起码的,人在工作中出了工伤事故丧失了劳动能力都不懂了。
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2018-12-16 13:55:29
qi509 发表于 2018-12-16 13:46
那你就连恩格斯的,什么是人的“本原”和劳动能力都不知道了。
恩格斯可没说人的本原。他说的是生产力的本原,来自于人的劳动能力和生产资料的组合。

而人的劳动能力,显然不仅仅是体力,还包括智力,科技知识,经验,技巧。。。

一个老木匠的劳动能力高于一个年轻的学徒木匠,难道是因为老木匠体力比学徒强???
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2018-12-16 13:59:55
qi509 发表于 2018-12-16 13:46
那你就连恩格斯的,什么是人的“本原”和劳动能力都不知道了。

你甚至连最起码的,人在工作中出了工 ...
你甚至连最起码的,人在工作中出了工伤事故丧失了劳动能力都不懂了。
----------
假设你在工作中大脑受损,成了生活不能自理、智力不如一岁孩子的白痴,但胳膊腿没毛病,你敢说你没有丧失劳动能力?你还能继续上班?
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2018-12-16 14:08:44
于是AI/ML挖掘机必将大流行!!!
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2018-12-16 14:57:00
天知地知 发表于 2018-12-16 13:59
你甚至连最起码的,人在工作中出了工伤事故丧失了劳动能力都不懂了。
----------
假设你在工作中大脑受 ...
这样看来你连丧失劳动力与部分丧失劳动力都分不清。

这更说明你根本就不懂什么是劳动力。
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2018-12-16 14:58:52
天知地知 发表于 2018-12-16 13:55
恩格斯可没说人的本原。他说的是生产力的本原,来自于人的劳动能力和生产资料的组合。

而人的劳动能力 ...
这更说明你不懂劳动力与生产力的关系。
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2018-12-16 15:51:08
qi509 发表于 2018-12-16 14:57
这样看来你连丧失劳动力与部分丧失劳动力都分不清。

这更说明你根本就不懂什么是劳动力。
你看个屁呀,老实回答问题:
假设你在工作中大脑受损,成了生活不能自理、智力不如一岁孩子的白痴,但胳膊腿没毛病,你敢说你没有丧失劳动能力?你还能继续上班?
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2018-12-16 15:51:42
qi509 发表于 2018-12-16 14:58
这更说明你不懂劳动力与生产力的关系。
这说明你的智商基本为零。
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2018-12-16 17:26:58
天知地知 发表于 2018-12-16 15:51
这说明你的智商基本为零。
大家的眼睛是亮的。别再丢人了。
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2018-12-16 17:28:27
天知地知 发表于 2018-12-16 15:51
你看个屁呀,老实回答问题:
假设你在工作中大脑受损,成了生活不能自理、智力不如一岁孩子的白痴,但胳 ...
这样看来你连丧失劳动力与部分丧失劳动力都分不清。

你更不知道什么是伤残等级。

这更说明你根本就不懂什么是劳动力。
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2018-12-16 17:52:33
qi509 发表于 2018-12-16 17:26
大家的眼睛是亮的。别再丢人了。
大家都知道张启恒是百分百笑话的制造者。
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2018-12-16 17:54:17
qi509 发表于 2018-12-16 17:28
这样看来你连丧失劳动力与部分丧失劳动力都分不清。

你更不知道什么是伤残等级。
这样看来,张启恒认为自己的智商即便都到了一岁孩子的地步了,只要体力还在,就没有丧失劳动能力。
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