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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-25 15:56:54
1993110 发表于 2018-12-25 13:46
马克思说的使用价值,是有用性的物本身。
马克思说的商品之使用价值,是有用性的商品体。
上述做法, ...
上述说法,是不符合语言文字规范的。
就像你坚持说张三的三小时=1吨水一样,你愿意这样说就这样说吧,愿意这样表现你无与伦比的文字能力就表现吧。
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2018-12-25 16:03:02
1993110 发表于 2018-12-25 13:58
1,波粒二象性,是粒子运动和波动的浑然一体。质能守恒,是说质量和能量的浑然一体。

大哥你晒太阳, ...
你还懂波粒二象性?
波粒二象性,是说物质运动既可以说是以波的形式进行的,也可以说是以粒子的方式进行的。这没有任何问题。
质能守恒,是说一个物质体所具有的质量和能量总体守恒,两者可以转换但总体的量并不灭,并不是什么“浑然一体”。
你的物理学是小学图画老师教的吧?
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2018-12-25 16:05:04
1993110 发表于 2018-12-25 14:06
1,通常说的价格,是某物所能换取的那东西,或者分别来看的那些东西。

譬如一个大饼和八次理发来交换 ...
通常说的价格,是指价值。
但是,你不要把经济学等同于商学。
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2018-12-25 16:05:11
张建平 发表于 2018-12-25 15:56
上述说法,是不符合语言文字规范的。
就像你坚持说张三的三小时=1吨水一样,你愿意这样说就这样说吧,愿 ...
怎么就不符合规范了?


你先规定,使用价值=有用性,有用性=使用价值,


你再拿着这个先入之见,去衡量,则就不规范了。
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2018-12-25 16:07:18
张建平 发表于 2018-12-25 16:03
你还懂波粒二象性?
波粒二象性,是说物质运动既可以说是以波的形式进行的,也可以说是以粒子的方式进 ...
浑然一体,就是俩人只有一个身体的意思,


那么物我两忘,就是大家以前是老熟人?
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2018-12-25 16:10:08
张建平 发表于 2018-12-25 16:05
通常说的价格,是指价值。
但是,你不要把经济学等同于商学。
通常说的价格,是指价值-----------这是非通常的,即另啊类的说法了?


经济学必须和商学截然不同,这是科学学和逻辑学和语言学的联手规定的契约?
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2018-12-25 16:10:14
1993110 发表于 2018-12-25 14:20
你说的烤羊肉,你做的烤羊肉,你吃的烤羊肉,是羊腿加孜然,用炭火烤一小时。
我没有说马克思谈论的烤羊肉有什么问题。是你说的。
我说的是羊腿不等于羊肉,孜然不等于胡椒。
你的逻辑是,孜然=美味,胡椒=美味,羊腿长在羊身上,羊肉长在羊身上,所以在你看来,孜然=胡椒,羊腿=羊肉=羊只。
你坚持你的说法就坚持吧,不犯国法。你自嗨吧。
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2018-12-25 16:14:38
张建平 发表于 2018-12-25 15:56
上述说法,是不符合语言文字规范的。
就像你坚持说张三的三小时=1吨水一样,你愿意这样说就这样说吧,愿 ...
就像你坚持说张三的三小时=1吨水一样,
张三打水一小时,不等于张三打水若干立方?


张三打年糕,不等于张三打出年糕了?


张三打篮球一场,出场费是一百万元的纸片即钞票,这个必须用物理学、生理学来衡量的吗?

张哥你拿一张钞票,往大饼上一拍,拿起大饼就走,这个必须用物理学、化学来计量?
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2018-12-25 16:18:44
张建平 发表于 2018-12-25 16:10
我没有说马克思谈论的烤羊肉有什么问题。是你说的。
我说的是羊腿不等于羊肉,孜然不等于胡椒。
你的逻 ...
你说的使用价值,是物的有用性。你说的烤羊肉,是碳烤羊腿。

马克思说的使用价值,是有用性的物。马克思说的烤羊肉,是煎羊排。


必须有一个是错误的?
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2018-12-26 09:07:30
1993110 发表于 2018-12-25 16:18
你说的使用价值,是物的有用性。你说的烤羊肉,是碳烤羊腿。

马克思说的使用价值,是有用性的物。马克 ...
马克思偷换概念。
你大怂包,不敢辩。
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2018-12-26 11:10:00
1993110 发表于 2018-12-25 16:05
怎么就不符合规范了?
有用的就有价值,有价值就是有用;
无用的就没价值,没价值的就没用;
这是人类的普遍语言习俗逻辑,不是我的个人规定。
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2018-12-26 11:12:52
1993110 发表于 2018-12-25 16:10
通常说的价格,是指价值-----------这是非通常的,即另啊类的说法了?
经济学当然要和商学区别。原因我已经说过了。
你要研究经济学,就不要试图用文学语言讲故事,要用学术方式进行。
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2018-12-26 11:16:42
1993110 发表于 2018-12-25 16:14
张三打水一小时,不等于张三打水若干立方?
不等于!!
人类的语言是:张三一小时打水若干立方。这样说无须解释人人都懂
你为何非要用让他人迷惑不解的措辞?
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2018-12-26 11:18:45
1993110 发表于 2018-12-25 16:18
你说的使用价值,是物的有用性。你说的烤羊肉,是碳烤羊腿。

马克思说的使用价值,是有用性的物。马克 ...
使用价值、有用性是同属性的抽象名词。
物是具象的名称。
物性,不等于物本身。
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2018-12-26 11:21:54
sdhb 发表于 2018-12-26 09:07
马克思偷换概念。
你大怂包,不敢辩。
大楼的高度是100米,等于100米的是大楼的高度,不是大楼!
使用价值,是对物的某方面属性的描述,不是对“物”的全称描述。
局部≠全体
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2018-12-26 11:28:21
张建平 发表于 2018-12-26 11:21
大楼的高度是100米,等于100米的是大楼的高度,不是大楼!
使用价值,是对物的某方面属性的描述,不是对 ...
马克思在《资本论》第1节的第4段说他讲的“使用价值”是有用的物。马克思说“物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。 因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物。”
在日常生活中,“使用价值”和物的有用性的大小成正比。 物的有用性大,该物的使用价值大。物的有用性小,该物的使用价值小。
《资本论》中的“使用价值”的意思和日常生活中讲的“使用价值”的意思是不一样的。
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2018-12-26 11:47:04
1993110 发表于 2018-12-25 16:07
浑然一体,就是俩人只有一个身体的意思,
【浑然一体,就是俩人只有一个身体的意思, 那么物我两忘,就是大家以前是老熟人? 】
你这语言高水平的人说出的话,我听不懂。
据我所知,“浑然一体”和“俩人”、“身体”没关系;“物我两忘”和“大家”“熟人”没有关系。
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2018-12-26 11:54:58
sdhb 发表于 2018-12-26 11:28
马克思在《资本论》第1节的第4段说他讲的“使用价值”是有用的物。马克思说“物的有用性使物成为使用价值 ...
不要以“***就是正确”的态度对待《资本论》。
政治正确,不等于学术正确。
玩政治正确的人,说你对就是对不对也对,说你不对就是不对对也不对。
讲学术的人,对就是对,错就是错。
我只讲语言语法,“物的有用性使物成为使用价值”就是一个病句。它的正确的表述就是;“物的有用性就是物的使用价值”,即“使用价值”和“有用性”是同义词。
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2018-12-26 12:09:39
张建平 发表于 2018-12-26 11:54
不要以“***就是正确”的态度对待《资本论》。
政治正确,不等于学术正确。
玩政治正确的人,说你对就 ...
我只是客观陈述。没有说马克思正确。马克思在《资本论》第1节说的(定义的)“使用价值”是有用的物。我个人认为马克思这样定义的目的是为了说劳动产品的有用性对产品的价值没有贡献。他这样做是错的。看整个《资本论》第1节,马克思的“使用价值”定义是有用的物。为什么“物的有用性使物成为使用价值”是病句?



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2018-12-26 13:41:56
张建平 发表于 2018-12-26 11:16
不等于!!
人类的语言是:张三一小时打水若干立方。这样说无须解释人人都懂
你为何非要用让他人迷惑不 ...
张三打水一小时,打出了若干立方的水。而打出了若干立方的水=张三打水若干立方。

上述,是同一个过程,就一个过程。

侧重于张三的自身来看,是张三打水一个小时,

侧重于张三的成果来看,是张三打水若干立方。

即有:张三打水一个小时之张三行为过程=张三打水若干立方之张三行为过程。

简称;张三打水一个小时=张三打水若干立方。而张三他打水若干立方=若干立方的水,它在人世间、市场里的出现。




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2018-12-26 14:10:08
张建平 发表于 2018-12-26 11:16
不等于!!
人类的语言是:张三一小时打水若干立方。这样说无须解释人人都懂
你为何非要用让他人迷惑不解的措辞?




张三在那里,用水桶从地底下来打水,把地下水变成了可用水。
打来的水,就地浇菜了,或者卖给路过的牧羊人了,其他人了。
打水地点,可以是平原,也可以是沙漠,等等,这些都无所谓。

大哥拿着秒表来观察,说:张三打水一小时完毕。这叫过程1,事件1。

大姐拿着水表来观察,说:张三打水六立方完成。这叫过程2,事件2。

以上观察到的,是二个过程、二个事件。但是,其实是同一个活动,同一个事情。

亦即,张三打水一小时这个过程1、事件1=张三打水六立方这个过程2、事件2。







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2018-12-26 14:55:02
1993110 发表于 2018-12-25 13:46
马克思说的使用价值,是有用性的物本身。
马克思说的商品之使用价值,是有用性的商品体。
上述做法, ...
马克思的这句话,就已经定义了使用价值就是有用性。
没有人能够指出,具有有用性的物品不具有使用价值。
这不是我自己的定义。
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2018-12-26 14:56:59
1993110 发表于 2018-12-25 13:51
价格,是某物的兑换物。

价值,是某物价格的量值。另外来说,价值是若干量值的价格。
你非要这样说你就这样说吧。
你非要说一个比例就是它的分子或分母,你就这样说吧。
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2018-12-26 14:58:45
1993110 发表于 2018-12-25 13:58
1,波粒二象性,是粒子运动和波动的浑然一体。质能守恒,是说质量和能量的浑然一体。

大哥你晒太阳, ...
别在班门弄斧了。
你大哥我是学业不错的理工科出身的高级工程师。
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2018-12-26 15:00:59
1993110 发表于 2018-12-25 14:06
1,通常说的价格,是某物所能换取的那东西,或者分别来看的那些东西。

譬如一个大饼和八次理发来交换 ...
你既然承认了价格就是交易比例,就不要再提一次交易当中有两个价格这种说法了。
你何时见到一宗交易是按照两种比例进行的?
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2018-12-26 15:02:41
1993110 发表于 2018-12-25 14:16
市场交换,这种市场运动,交换运动,和物理运动、化学运动、生物运动等等,是不同的。
当然不同!上述运动,主体只有一个。而市场上,是两种价值物在同时、对流。
你在供求方程、供求曲线当中,可曾看到有两个商品的流动变量?
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2018-12-26 15:08:12
1993110 发表于 2018-12-25 14:20
你说的烤羊肉,你做的烤羊肉,你吃的烤羊肉,是羊腿加孜然,用炭火烤一小时。
你说马克思的烤羊肉就是我的烤羊肉,错了!
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2018-12-26 15:35:52
sdhb 发表于 2018-12-26 12:09
我只是客观陈述。没有说马克思正确。马克思在《资本论》第1节说的(定义的)“使用价值”是有用的物。我个 ...
“使用价值”是物的内涵的一个方面;而“物”是物的全部。
就像你不能说“身高使得人成为高度”一样。
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2018-12-26 15:39:18
1993110 发表于 2018-12-26 13:41
张三打水一小时,打出了若干立方的水。而打出了若干立方的水=张三打水若干立方。

上述,是同一个过程, ...
张三一小时打了三立方水,众人皆知,已经是最简单明了的描述了。
解释一件事情,是让它更明白,而不是让人更糊涂。
水≠立方
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2018-12-26 15:52:11
张建平 发表于 2018-12-26 15:39
张三一小时打了三立方水,众人皆知,已经是最简单明了的描述了。
解释一件事情,是让它更明白,而不是让 ...
水≠立方
大哥拿着秒表来观察,说:张三打水一小时完毕。这叫过程1,事件1。

大姐拿着水表来观察,说:张三打水六立方完成。这叫过程2,事件2。

以上观察到的,是二个过程、二个事件。但是,其实是同一个活动,同一个事情。

亦即,张三打水一小时这个过程1、事件1=张三打水六立方这个过程2、事件2。
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