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陈文通老师批评的天才大师
张建平
2018-12-22 18:19:15
1993110 发表于 2018-12-22 16:34
你把价格，定义为，1斤白菜/1元钱，这是除法，除式，
并且，这个价格，不是1斤白菜的价格，也不是1元钱的 ...
这不是我得出的等式，这就是你们的“等价交换”。
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1993110
2018-12-22 22:03:56
张建平 发表于 2018-12-22 18:19
这不是我得出的等式，这就是你们的“等价交换”。
价格的定义，要么规定出来，要么论证出来。


例如，规定价格就是双方物品的交换比，

例如，规定价格就是一方物品所能换到的东西。

这都可以。只要能自圆其说。

但是，规定完了之后，在使用这个定义的时候，会有便利与否的问题。有的定义不方便使用，有的便于使用。
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张建平
2018-12-23 11:18:38
1993110 发表于 2018-12-22 22:03
价格的定义，要么规定出来，要么论证出来。
不是已经论证给你了吗？再复述一遍？
资本论里也有说到：交易者进入市场，最关心的就是交易按何种比例交易，即一个换几个。
交易者进入市场，首先了解的就是“价格”，这就是说，他最关心的是按何在比例进行交易，自己的一个A能换回对方的几个B。反正，如果他知道了交易比例，就不需要再去确认不是交易比例的所谓价格了。
所以：价格就是交易比例。
马克思之所以说非商品没有交换价值（价格），也就是说不交易时一种商品无所谓交易比例。
马克思就是掉进了传统的错误概念当中，才与价格就是交易比例的正确思路插肩而过。
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张建平
2018-12-23 11:27:52
1993110 发表于 2018-12-22 22:03
价格的定义，要么规定出来，要么论证出来。
【规定价格就是一方物品所能换到的东西】。
你当然可以固执地这样规定。但是，如你所说，它“不好使”。
其一，和交易者最关心的问题是按何种比例交易的思维不融洽。
其二，一个商品可以和很多种商品相交换，这样一种商品就有N多种价格了。
其三，把价值也说成是和交易相关的说法和所有的语言习惯都不符合。价值不因为交易与否而成立。
其四，资本论很多次提到有用性（所谓使用价值），但第一没有注意到有用性和交易无关（或者说交易当中的概念如价格（交易比例）必然和两个有用性变量有关），第二没有注意到有用性其实是因人而异因时而异的。
其五，……
说多了你理解不了。
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1993110
2018-12-23 11:30:12
张建平 发表于 2018-12-23 11:18
不是已经论证给你了吗？再复述一遍？
资本论里也有说到：交易者进入市场，最关心的就是交易按何种比例交 ...
交易者进入市场，首先了解的就是“价格”，这就是说，他最关心的是按何在比例进行交易，自己的一个A能换回对方的几个B。反正，如果他知道了交易比例，就不需要再去确认不是交易比例的所谓价格了。
所以：价格就是交易比例。
交易者进入市场，首先了解的就是“价格”，他最关心的是按何在比例进行交易，自己的一个A能换回对方的几个B。

亦即，自己的一个A=对方的几个B？


所以，价格就是交易比例下的对方物。

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张建平
2018-12-23 11:34:06
1993110 发表于 2018-12-22 22:03
价格的定义，要么规定出来，要么论证出来。
马克思在资本论里明确写到，交换价值是一种使用价值（一种商品）的量与相交易的另一种使用价值（另一种商品）的量的比例。这种比例随时变动。
如果把交换价值用J表示，一种使用价值的量用Qa表示，另一种使用价值的量用Qb表示，则根据马克思对交换价值的论述就有：J=Qa/Qb
十分明显：马克思此时的交换价值就是说价格，价格就是交易的量比。
《西方经济学的终结》也称之为“换比”。
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张建平
2018-12-23 11:37:40
1993110 发表于 2018-12-23 11:30
交易者进入市场，首先了解的就是“价格”，他最关心的是按何在比例进行交易，自己的一个A能换回对方的几 ...
也就是你认为，他知道了价格，还需要知道交易比例吗？
你用了等号，你等式两边的量纲一致吗？你的数学老师学过数学吗？
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张建平
2018-12-23 11:39:42
1993110 发表于 2018-12-23 11:30
交易者进入市场，首先了解的就是“价格”，他最关心的是按何在比例进行交易，自己的一个A能换回对方的几 ...
自己的一个A=对方的几个B
这个等式的正确完整的写法是：自己的一个A的价值=对方的几个B的价值。
明白不，不要简化到自己都迷糊的地步，好吗小朋友？
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1993110
2018-12-23 11:44:34
张建平 发表于 2018-12-23 11:37
也就是你认为，他知道了价格，还需要知道交易比例吗？
你用了等号，你等式两边的量纲一致吗？你的数学老 ...
他最关心的是按何在比例进行交易，自己的一个A能换回对方的几个B。
他最关心的是按何在比例进行交易，自己的一个A能换回对方的几个B。
他最关心的是按何在比例进行交易，自己的一个A能换回对方的几个B。
他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
难道两边的量纲一致？
不一致，就对了。




市场交换，是什么意思呢？
就是我的一个大饼，值你的八次理发，兑换你的八次理发，对流你的八次理发。
且是我的一个大饼，在市场上，在交换中，不仅是一个大饼，本身即八次理发。

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2018-12-23 11:46:01
张建平 发表于 2018-12-23 11:39
自己的一个A=对方的几个B
这个等式的正确完整的写法是：自己的一个A的价值=对方的几个B的价值。
明白不 ...
自己的一个A=对方的几个B
这个等式的正确完整的写法是：自己的一个A的价值=对方的几个B的价值。
自己的一个A=若干量值=对方的几个B


自己的一个A=对方的几个B
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1993110
2018-12-23 11:48:12
张建平 发表于 2018-12-23 11:37
也就是你认为，他知道了价格，还需要知道交易比例吗？
你用了等号，你等式两边的量纲一致吗？你的数学老 ...
他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
难道两边的量纲一致？
不一致，就对了。


上述一个大饼，正面写着；这是一个大饼。反面写着：这是八次理发。
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2018-12-23 11:49:01
1993110 发表于 2018-12-23 11:30
交易者进入市场，首先了解的就是“价格”，他最关心的是按何在比例进行交易，自己的一个A能换回对方的几 ...
【自己的一个A=对方的几个B】
如果你测量一个大胖子的大腿周围多长Ct，再测量一个小瘦子的胳膊的周长Cs，得出结论：Ct=4Cs，然后说小瘦子胳膊拧不过大胖子的大腿。成立。这个等式变形就是Ct/Cs=4，即大腿与胳膊的周长比为4：1.
如果你用文字描述说“一个胖子=4个瘦子”，别人就不知道你说的是什么了。是体重？个头？饭量？年龄？学龄？谈恋爱次数？……
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2018-12-23 11:51:17
1993110 发表于 2018-12-23 11:44
他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
难道两边的量纲一致？
不一致，就对了。
写成比例式就没有问题呀——大饼和理发的交易比例是P=8次理发/1个大饼
不同的量纲是相除的关系，不是等号两边呀。
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2018-12-23 11:53:18
1993110 发表于 2018-12-23 11:46
自己的一个A=若干量值=对方的几个B
教你写完整：
自己的一个A的价值=若干价值单位=对方的几个B的价值
把一个A的价值写为Va、A以A为单位；把一个B的价值写为Vb，B以B为计量单位；
一个价值单位规定为v（比如用$为单位）
上式正确的数学写法就是：
Va（$/A）*1A=Vb($/B)*nB
变形就是：P(价格)=Vb/Va=n(B/A)
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1993110
2018-12-23 15:07:08
张建平 发表于 2018-12-23 11:53
教你写完整：
自己的一个A的价值=若干价值单位=对方的几个B的价值
把一个A的价值写为Va、A以A为单位； ...
马克思说，两个东西交换，价值是相等的东西，这个东西不是使用价值，即，不是东西的本身自身。
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2018-12-23 15:10:02
张建平 发表于 2018-12-23 11:51
写成比例式就没有问题呀——大饼和理发的交易比例是P=8次理发/1个大饼
不同的量纲是相除的关系，不是等 ...
他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
上述一个大饼，正面写着；这是一个大饼。反面写着：这是八次理发。
上述八次理发，正面写着：这是八次理发，反面写着，这是一个大饼。

在市场中，在交换中，
一个大饼=八次理发，
一个大饼的价格=八次理发的价格。

虽然，两边的东西不同，数值不同，量纲单位不同。

但是，两边相等。
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1993110
2018-12-23 15:13:29
张建平 发表于 2018-12-23 11:51
写成比例式就没有问题呀——大饼和理发的交易比例是P=8次理发/1个大饼
不同的量纲是相除的关系，不是等 ...
大哥你把价格，定义为交换比例，这个可以，这是规定之一，定义之一。还有其他的可能。

另外，运用上述定义，会遇到许多麻烦，不便利，难以保持逻辑一致。
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wdjjxlt08
2018-12-24 17:18:58
劳动价值论认为自然资源是没有价值的。对，比如空气没有价值，但发现、挖掘自然资源是需要劳动的，是有价值的。
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1993110
2018-12-24 18:49:33
wdjjxlt08 发表于 2018-12-24 17:18
劳动价值论认为自然资源是没有价值的。对，比如空气没有价值，但发现、挖掘自然资源是需要劳动的，是有价值 ...


这里有二种处理手法，处理思路。

思路一，任何交换物，都有人类劳动。或多或少，或大或小而已。

思路二，交换物当中，产物有人类劳动，其他物没有人类劳动。但是，产物给其他物充值赋值，好比劳动的传递。
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张建平
2018-12-25 13:29:17
1993110 发表于 2018-12-23 15:13
大哥你把价格，定义为交换比例，这个可以，这是规定之一，定义之一。还有其他的可能。

另外，运用上述 ...
任何规定，都要符合基本的语言文字语法逻辑。你把一个人定义成他的体重，写出张三=50kg，这就不是在给张三做界定，而是虾球弄！
因为李四也可能是50kg体重，以此就有张三就是李四的逻辑结论。最后，从张三得出李四、李四就是王五、王五=麻六……谁也不知道你说的啥玩意。
你回头看看你前面的帖子里对价值的定义，是不是充满了“张三=50kg”这种措辞？
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张建平
2018-12-25 13:33:10
1993110 发表于 2018-12-23 15:10
他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
上述一个大饼，正面写着；这是一个大饼。反面写着：这是八 ...
是“一个大饼的价值=八次理发的价值”，是价值不是价格。
你前面已经承认，价格是交易比例，比例式，两个因子互为分子分母，都在等号的同一边而不是处在等号的两边。
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张建平
2018-12-25 13:34:44
1993110 发表于 2018-12-23 15:07
马克思说，两个东西交换，价值是相等的东西，这个东西不是使用价值，即，不是东西的本身自身。
东西，当然，本来就不是使用价值。
马克思用“使用价值”作为“商品”的名称，本来就是错误的。是一个十足的病句。
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张建平
2018-12-25 13:41:48
1993110 发表于 2018-12-23 11:48
他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
难道两边的量纲一致？
不一致，就对了。
【他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
难道两边的量纲一致？ 不一致，就对了。
上述一个大饼，正面写着；这是一个大饼。反面写着：这是八次理发。】
一个大饼换回八次理发，这里又没有等号，哪来的“两边的量纲”？
你见到哪个大饼的反面写着八次理发了？如果是一个汤圆呢？
你怎么不说理发剪子的上面写着1/8个大饼呢？你见到了吗？
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1993110
2018-12-25 13:46:38
张建平 发表于 2018-12-25 13:34
东西，当然，本来就不是使用价值。
马克思用“使用价值”作为“商品”的名称，本来就是错误的。是一个十 ...
是一个十足的病句。
马克思说的使用价值，是有用性的物本身。
马克思说的商品之使用价值，是有用性的商品体。
上述做法，在学术上，逻辑上，语言上，是常规、正规的。


大哥你另外搞一种定义，你定义的使用价值，是物的有用性，这同样可以，且和马克思的做法有差异。
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1993110
2018-12-25 13:51:12
张建平 发表于 2018-12-25 13:33
是“一个大饼的价值=八次理发的价值”，是价值不是价格。
你前面已经承认，价格是交易比例，比例式，两个 ...
价格，是某物的兑换物。

价值，是某物价格的量值。另外来说，价值是若干量值的价格。


交换价格=交换价值。
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2018-12-25 13:58:54
张建平 发表于 2018-12-25 13:41
【他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
难道两边的量纲一致？ 不一致，就对了。
上述一个大饼 ...
一个大饼换回八次理发，这里又没有等号，哪来的“两边的量纲”？
你见到哪个大饼的反面写着八次理发了？如果是一个汤圆呢？
你怎么不说理发剪子的上面写着1/8个大饼呢？你见到了吗？
1，波粒二象性，是粒子运动和波动的浑然一体。质能守恒，是说质量和能量的浑然一体。

大哥你晒太阳，难道那阳光，不是一面写着粒子运动，一面写着波动的？

那至于说了，那个字体太小，字迹太透明，得用放大镜来看，人眼看不到，则是另一回事了。



2，大哥你拿着一个金锭，来到市场。

那么，首先，你手里的是一个金锭，它有自身的物理化学特性。

其次，在市场的市民、场员来看，那不是一坨物理化学的性质性能，那叫市长、场长，是市场交换中的一霸，逮什么拿什么，对什么就换什么，说它是一堆大饼那就是大饼一堆，说它是裘皮毛绒那就是裘皮毛绒，说它是满汉全席它又是满汉全席了。


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2018-12-25 14:06:53
张建平 发表于 2018-12-25 13:41
【他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
难道两边的量纲一致？ 不一致，就对了。
上述一个大饼 ...
1，通常说的价格，是某物所能换取的那东西，或者分别来看的那些东西。

譬如一个大饼和八次理发来交换，则说一个大饼的价格，价格是八次理发。
亦即，价格，是大饼的价格，或者是理发的价格，总之是某物的价格。


而大哥你说的价格，不是某物的价格，是一个大饼和八次理发它俩的价格，价格=1个大饼除以八次理发。那么，这在理论体系当中，是不便利的。
因为，按照你的定义，你的逻辑，大饼没有价格，理发也没有价格，只有大饼和理发它俩，共同合伙，才有价格。



2，一个大饼对换八次理发，这是市场交换，是交换价格。可以改写成：市场的交换场中，一个大饼=八次理发。

则两边的物性，数值，量纲单位，肯定不同。


如果一个大饼对换大饼一个，则等式两边，一切相同。但是，这是特例。
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2018-12-25 14:16:12
张建平 发表于 2018-12-25 13:29
任何规定，都要符合基本的语言文字语法逻辑。你把一个人定义成他的体重，写出张三=50kg，这就不是在给张 ...
市场交换，这种市场运动，交换运动，和物理运动、化学运动、生物运动等等，是不同的。


物理运动，物理学运动，例如，一个小球运动一米=某个力=某个功，等等之类。


人类的市场运动，人际的交换运动，例如是：我的一个大饼对流兑换你的八次理发。此时，在这种人类场、交际场中，一个大饼=八次理发。

再譬如，你用八万吨燃油，把张三送入太空旅游，

则说，你的八万吨燃油的物理学运动之功率功能=张三的太空旅游一次=纸片的36张计3亿元。

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2018-12-25 14:20:34
张建平 发表于 2018-12-25 13:34
东西，当然，本来就不是使用价值。
马克思用“使用价值”作为“商品”的名称，本来就是错误的。是一个十 ...
你说的烤羊肉，你做的烤羊肉，你吃的烤羊肉，是羊腿加孜然，用炭火烤一小时。


马克思说的烤羊肉，是羊肉切片，先油炸一分钟，再放入烤箱三分钟，完了加黑胡椒。


那你不能说，马克思就错误了。
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1993110
2018-12-25 14:29:50
张建平 发表于 2018-12-25 13:41
【他用自己的一个大饼，能换回对方的八次理发。
难道两边的量纲一致？ 不一致，就对了。
上述一个大饼 ...
一个大饼换回八次理发，这里又没有等号，哪来的“两边的量纲”？
1，一个大饼换回八次理发，大哥你说，这里大饼理发的合伙共同的价格=一个大饼/八次理发。

这里哪里来的计算器？算术？除法？除式？

斜线、除号是它俩自创的，自带的？




2，一个大饼换回八次理发，通常说，这里一个大饼的价格是八次理发，等于八次理发。而八次理发的价格=一个大饼。

进而，后续上能够得到：市场的场中，交换的换中，一个大饼=八次理发。


还能得到：总货物量=总劳动量=总价钱量。
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