什么是资本家 - 第2页

2018-12-20 00:34:32

liuani2002 发表于 2018-12-19 20:41
企业家和资本家是两种人。运营资本者是资本家。运营资产者是企业家。资本家的主要工作是资本的运作，通过 ...

请问：资本家交易的对方是谁？
对方也是资本家。自由市场（包括金融市场）活动使得资源向最需要的地方流动，达到资源的合理分配。事实已经证明通过自由市场分配资源比用计划经济分配要有效得多。

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2018-12-20 00:51:00

天知地知发表于 2018-12-19 14:43
你说有个毛用，你以为你是上帝呀。

你自己已经贴出了你自己认可的英英词典，企业家和资本家的定义有着 ...

在 taking on greater than normal financial risks in order to do so.上，是一样的。

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无知求知

2018-12-20 08:58:14

liuani2002 发表于 2018-12-19 20:41
企业家和资本家是两种人。运营资本者是资本家。运营资产者是企业家。资本家的主要工作是资本的运作，通过 ...

“所以资本家根本就是掠夺者，他们利用资本游戏，吸食实体经济的血。”前面说是不可或缺职能，后面再来一句诋毁，这就叫“正反合”。正说反说合起来说，那就什么都是你说的，那就等于什么也没说。

黑格尔说世界上没有一个人理解他，马克思说自己不是主义者，列宁说没有一个马克思主义者是理解马克思的，根本原因就在于“正反合”。

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2018-12-20 09:43:37

pqk 发表于 2018-12-19 11:53
何为资本家？凭借生产资料无偿占有工人劳动的剥削者，即为资本家。

背书者的背书。马克思的资本家剥削论，实际上是要工人剥削资本家。
资本家与工人是利益与命运共同体，因此不要制造劳资对抗

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2018-12-20 09:46:02

pqk 发表于 2018-12-19 11:57
如果把这笔钱搞亏了，那就要完全负责将其要回来，如果数额太大而要不回来，那他就得跳楼。
============== ...

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正因为有切身责任的重大，所以才对创业者提供一定限度的风险转嫁。
现实中，跳楼的也时有发生，因此不要借口什么有限责任而白白地要别人承担风险。

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2018-12-20 09:46:45

sdhb 发表于 2018-12-19 13:41
资本家和企业家是同一个工作的2个名称，该工作是面对风险，以创新为职业。
只是在中国，由于资本家被污名 ...

资本家以企业的形式运作他的资本就叫企业家。

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2018-12-20 09:47:31

sdhb 发表于 2018-12-19 14:04
人民公社，吃不饱饭，饿死人。
文G是大灾难，大浩劫。
“大快人心事，粉碎四人帮”

高见！

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2018-12-20 09:49:14

sdhb 发表于 2018-12-19 14:14
Entrepreneur - a person who organizes and operates a business or businesses, taking on greater tha ...

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计划经济时代的巨大风险都被转嫁给以农民为代表的弱势群体了。所以为什么农民那么穷。

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2018-12-20 09:50:59

天知地知发表于 2018-12-19 14:20
Entrepreneur - a person who organizes and operates a business or businesses, taking on greater tha ...

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一切组织与经营管理，都不可能脱离最重要的产权基础。因此，它由资本家或大股东来决定。

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2018-12-20 09:51:37

wzwswswz 发表于 2018-12-19 19:49
那病家就是生病的优秀者？

呵呵，高见！

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2018-12-20 09:54:30

liuani2002 发表于 2018-12-19 20:41
企业家和资本家是两种人。运营资本者是资本家。运营资产者是企业家。资本家的主要工作是资本的运作，通过 ...

中国得益于改革开放，而改革开放的一个核心内容就是开放资本家（内资与外资）。因此你的说法简直是...........荒谬！
至于资本家与企业家。什么叫企业家？有谁得出自己的定义？资本家以企业的形式运作他的资本就是企业家。

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2018-12-20 09:56:25

无知求知发表于 2018-12-19 18:29
只有优秀者才能够称之为家。因此，资本家是逐利的优秀者。

每个人在追逐自己的个人利益的同时，带给了全体社会根本好处。

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2018-12-20 09:58:28

sdhb 发表于 2018-12-19 14:26
我已经说过了， who organizes and operates a business or businesses, 这包括organizes and operates a ...

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对呀。金融是资本的化身，因此，能够提供资本的人是最重要的人，因为是他们维护着整个社会的经济运作。

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龚民

2018-12-20 09:58:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2018-12-20 10:03:01

YYSRR 发表于 2018-12-19 23:28
这样规定更准确更符合实际一些

不错。我是从资本家所执行的社会功能上来定义的。而我们应该明白：无论一个人是否真的是一笔资本的所有者，只要它承担了资本保值增值切身责任的，即确保能够把钱要回来，并且还有赚的，那就是资本家，也就相当于资本的所有者了。
这也说明，确保资本保值增值是非常重要又非常不容易的。连国家的钱都出问题，何况个人的钱？但是在现实中，国家的钱更容易流失，因为个人的钱被个人看得更紧。

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2018-12-20 10:06:34

sdhb 发表于 2018-12-20 00:34
请问：资本家交易的对方是谁？
对方也是资本家。自由市场（包括金融市场）活动使得资源向最需要的地方 ...

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不错。计划经济必定会导致资源配置的扭曲。因为计划经济的形式主义必定导致它是扭曲的并且是必定的失败。
而自由市场机制是一个随时可以根据实际信息而不断调整的体制，因此它能够不断的纠正偏差，从而做到更加的合理。

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2018-12-20 10:07:16

龚民发表于 2018-12-20 09:58
那是资本主义，却社会发展方向却是社会主义，生产实现共享！自动化生产方式这是很明确和明智的！

没有资本主义，社会主义会存在吗？资本主义就是社会主义存在的基础。

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2018-12-20 10:19:25

sdhb 发表于 2018-12-20 00:51
在 taking on greater than normal financial risks in order to do so.上，是一样的。

这只能说明两个概念有相同点而已，但两者的不同点更大，因此决不能混为一谈，说什么“资本家和企业家是同一个工作的2个名称”。

比如人和大猩猩，在基因上的相似度高达99%，只有1%不一样，你也不能说人和大猩猩是一种动物吧。

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2018-12-20 10:25:25

hhj 发表于 2018-12-20 09:46
资本家以企业的形式运作他的资本就叫企业家。

你说的这个“企业”的意思是过去计划经济，公有制时代留下来的。一般指有一定规模的工厂。

企业的原意是 enterprise 的中文译文。
enterprise 的意思是：
1. a project or undertaking that is especially difficult, complicated, or risky。
2. a unit of economic organization or activity。especially : a business organization
金融，实业都是business。
一个人的 a business organization 也是企业。一个人的金融活动也是business。
做 enterprise 之事的人，就是entrepreneur。一个人承担金钱风险，从事一个business（可以是金融或者实业）活动，这个人就是entrepreneur 企业家。所以，投资者就是企业家 entrepreneur。
从事炒股，路边的茶水摊，的人，马云，李嘉诚都是entrepreneur。

“家”是中文中的。英文的 writer，worker 这些的后缀 -er 是人的意思。人的意思的后缀还有，-ist (capitalist ) -ur (entrepreneur), 等等。

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2018-12-20 10:27:21

hhj 发表于 2018-12-20 09:50
一切组织与经营管理，都不可能脱离最重要的产权基础。因此，它由资本家或大股东来决定。

你决定，你拍板，甚至你抓具体经营管理组织工作，这都是你既是资本家又兼任企业家而已，这并不是你混淆资本家和企业家两种不同身份的理由。

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2018-12-20 10:28:44

天知地知发表于 2018-12-20 10:19
这只能说明两个概念有相同点而已，但两者的不同点更大，因此决不能混为一谈，说什么“资本家和企业家是同 ...

请看51楼。

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2018-12-20 11:04:15

sdhb 发表于 2018-12-20 10:28
请看51楼。

不要扯无关话题。

你自己贴出来的英英词典的条目，明显看出两个概念是不同的，这里没有给你任何狡辩的余地。

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2018-12-20 11:24:21

天知地知发表于 2018-12-20 11:04
不要扯无关话题。

你自己贴出来的英英词典的条目，明显看出两个概念是不同的，这里没有给你任何狡辩的 ...

我们只是讨论，切磋，和狡辩无关。你对企业的理解还是计划经济时的意思（实业 - 工厂，公司等等）；这样看，好像公司的经理是企业家，不是这么回事，如果这个经理只是雇员，不是公司的所有者（股东）话，这个经理就不是entrepreneur(企业家），这个经理只拿工资。如果公司倒闭，这个经理没有工资了，但是，他是不会倒赔钱的。只有公司的所有者才是企业家。因为，他们 taking on greater than normal financial risks。 如果公司倒闭，公司的所有者是要倒赔的。
Entrepreneur - a person who organizes and operates a business or businesses, taking on greater than normal financial risks in order to do so.
Capitalist - a person who has capital especially invested in business，taking on greater than normal financial risks in order to do so.
相同的部分 - taking on greater than normal financial risks in order to do so. （这个是entrepreneur的共同特征）
用词不同的部分organizes and operates a business or businesses，invested in business。请注意，都是business，这是相同的。

详细的解释见51楼。
金融，实业都是 business
由于，金融，实业都是business。所以，用词不同的部分，都是business 活动。
所以，capitalist 就是 entrepreneur。
一个人承担金钱风险（ taking on greater than normal financial risks in order to do so.），从事一个business（可以是金融或者实业）活动，这个人就是entrepreneur 企业家。所以，投资者就是企业家 entrepreneur。
从事炒股，路边的茶水摊，的人，马云，李嘉诚都是entrepreneur。因为，他们都从事business, 都taking on greater than normal financial risks in order to do so.

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2018-12-20 11:47:58

sdhb 发表于 2018-12-20 11:24
我们只是讨论，切磋，和狡辩无关。你对企业的理解还是计划经济时的意思（实业 - 工厂，公司等等）。
En ...

我不讨论对企业的理解，谢谢。

我只知道“organizes and operates a business or businesses”和“has capital especially invested in business”，是大不相同的，区别在于红字部分，至于里面的business什么意思，那是无关紧要的。

你认为不同的部分是用词不同的部分organizes and operates a business or businesses，invested in business，说明你没读明白，invested in business修饰的是capital。资本家概念的重点是：has capital拥有资本。这个资本，主要是被投资于企业的资本。

也就是说，对企业来说，企业家对应的应该是CEO，而资本家对应的是股东。两者可以由同一人兼任，但绝不是同一角色，正如制片人和导演可以由同一人兼任，但导演和制片人绝不是一个工作。

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2018-12-20 12:16:46

天知地知发表于 2018-12-20 11:47
我不讨论对企业的理解，谢谢。

我只知道“organizes and operates a business or businesses”和“has ...

business 这个词的含义是比较广泛的，business 包括从事金融和实业。
entrepreneur的另一个必要的共同特点是 taking on greater than normal financial risks。承担较大的financial风险。如果，没有这条,就不是企业家。例如：公司一个经理没有股份的，这个经理不是企业家，因为，他没有承担较大的风险。

例子，很多年前，苹果公司刚成立时，股东有Jobs，Wos 这2个懂电脑的，他们除了他们的知识作价为一定的股份以外，还投了一点钱，另外，还有一个股东，这个股东了解Jobs 和Wos的business 理念，愿意和他们共同创建公司承担financial risk，这个股东投的钱多，在金融上比较强所以，公司金融方面的事管得多，其他事基本不管。这3个都是从事business 只是侧重不同，相同的都taking on greater than normal financial risks。如果公司倒闭，他们在公司的财产全赔光。

在举一个例子：电视剧 “硅谷”里的那个大公司，CEO 在公司是有股份的，董事会成员也是有股份的。他们都是entrepreneur 。
但是如果CEO 没有股份的话，这个CEO就没有 taking on greater than normal financial risks。这个CEO 就不是entrepreneur。他只是一个雇员。

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2018-12-20 12:21:39

sdhb 发表于 2018-12-20 12:16
business 这个词的含义是比较广泛的，business 包括从事金融和实业。
entrepreneur的另一个必要的共同 ...

对不起，business 这个词爱什么含义什么含义，资本家和企业家的区别在于“organizes and operates”和“has capital”，跟business 这个词什么含义无关。

只要你不敢说“organizes and operates”和“has capital ”是一个意思，那其他的话你也没必要说了，毫无意义。

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2018-12-20 12:33:31

天知地知发表于 2018-12-20 12:21
对不起，business 这个词爱什么含义什么含义，资本家和企业家的区别在于“organizes and operates”和“h ...

去仔细看看2个词的意思。
企业家要满足2个条件：
1 从事business，business可以是金融 investment，也可以是实业，例如运行一个实业。
2. taking on greater than normal financial risks in order to do so.

只有股东才能满足以上2个条件，才能是entrepreneur 企业家。

你还是计划经济时代的想法。

如果，从企业家精神entrepreneurship 开始讲，会比较容易理解。没有企业家精神的人是成不了企业家的。职业经理人是没有企业家精神的，他要有，他去开公司了。不会做只拿工资的工作了。

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2018-12-20 12:34:41

sdhb 发表于 2018-12-20 12:16
business 这个词的含义是比较广泛的，business 包括从事金融和实业。
entrepreneur的另一个必要的共同 ...

但是如果CEO 没有股份的话，这个CEO就没有 taking on greater than normal financial risks。这个CEO 就不是entrepreneur。他只是一个雇员。
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CEO必须有股份，他的股份也可能是白给的干股，没投钱的，即便公司倒闭了，他实际上也没损失。
所以，按照你的标准，有股份也一不定是企业家。

很多创业者自己并没有投钱，而是说服了天使基金给钱，然后建立了庞大的企业，照你这么说，这些人都不是企业家？如果这样，那只能说明你的企业家概念是狭隘的。

而且，就算你说企业家必须是有股份的，那不过说明要成为企业家必须得是资本家，也不能说明企业家和资本家是一个工作！假设要想当丈夫，必须是男人，难道就能说男人和丈夫是一个工作？
你的逻辑恐怕要好好补课了。

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