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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-1-14 11:30:33
如果搞起计划经济,他们的国家将丧失贸易,工业化上的优势。

这必然只有利于人口大国,人口大国只要通过普遍的国民教育实行文 化 革 命,超过西方国家只不过是一个时间问题。

就凭哈耶克的这层意义,作为东方人,也要坚决的进行计划经济革命。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1005134

  我第一次对岳飞哥的看法有所认同,虽然不是完全的认同。事实上就现实来说,如果党还要坚持实行“集中决策”(计划经济)来进行生产,那么中国肯定也没有贸易可言,这是因为他国要保护本国的低水平产业。但实际上,就算他国不保护,中国所谓的优势,就是那些低水平产业的优势,这个优势是因为生产成本低下的原因造成的。而在另一方面来看,高一点水平的产品还是掌握在他国手中,归咎起来,如果加进道德和价值观来衡量,这不见得生活水平有多少提高,当然,您可以说物品换科技,低用值的物品换高用值的物品等等,问题是就这所谓的优势而言,不见得能带来多少好处。而这还是建立在所谓的“西方国家”愿意和你交换的前提下。
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2010-1-14 11:40:56
成套导进技术,就意味着研发项目的停止,研发人员的流失流失到西方反而为别人所用。而且中国现在的这个工业结构,不是依据自己的资源状态、人口分布进行规划的,像企业选择,运输方式都不是依据对自己最有利的原则进行规划的,实现上就是西方的分工。

成套导进技术,不但本国工业不能进步,而且多数人的生活水平改善速度还更慢。在形成了完整的工业体系的前提下,不断技术水平高低,只要形成了体系,只要扩大规模就能飞速改善民众的生活水平。

无非产品的技术存在年代差,但多数资源留在了国内,多数劳动力也为本国国民的福利服起物来。有可能多数人都能普遍汽车,但汽车与西方存在技术年代差。

很明显,这样福利就大大提高,而且技术会越着人才优势,与西方国家的差距越来越小。

因为中国是世界一人口大国,在实现了普遍国民教育的前提下,超过西方只不过是时间问题,因为我们有人口上的优势。

中国历史上从来不是依靠别人过活的,而是靠的自己,我们有形成完整国民工业体系的条件,不是某些小国可比。像中国这样可以形成完整工业体系的国家实行计划经济,那么将对西方的市场构成替代性的威胁。
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2010-1-14 11:47:10
正如一家人一样,老大把大多数的粮食、皮革、布皮用去换邻居家的较华美的衣物去了,剩下老二老三老四忍饥挨饿。但如果这些粮食、皮革、布皮不用去换邻居家的衣物,那么老二老三老四,不仅能吃饱,还能用皮革、布皮做衣物,日子还能过得非常舒服。

因为他们都是手艺人,就如同一个国家形成了完整的循环体系一样。

而邻居然只有一个儿子,一个人改进技术的机率大,还是多个人改进技术的机率大?若干年或者若干代后这家人的后代衣服做得华美只不过是一个时间问题。
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2010-1-14 12:00:27
中国人口优势也是一个劣势,牵涉到三个问题:第一,生存问题,也就是就业和再就业;第二,发展问题,如何过得更加舒适与幸福;第三,与前两个问题相关的竞争问题,和由此产生的两极分化问题。不过这些问题都是可以在和谐发展的过程中逐步得到解决的。
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2010-1-14 14:08:15
yilezi 发表于 2010-1-14 12:00
中国人口优势也是一个劣势,牵涉到三个问题:第一,生存问题,也就是就业和再就业;第二,发展问题,如何过得更加舒适与幸福;第三,与前两个问题相关的竞争问题,和由此产生的两极分化问题。不过这些问题都是可以在和谐发展的过程中逐步得到解决的。
在计划经济下,中国人口就是一个优势.
苏式计划经济下没有失业率,只要实行计划经济,当工业扩张饱和后,不但不会有失业率,相反还可能面临劳动力短缺的问题。

在这样的情况下,只要有普遍的国民教育,正确的政治经济学指导,很快就成为世界第一的强国。
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2010-1-16 22:30:11
“我是一个热衷于模型(包括对策论模型)和新的科学方法的经济学家。但凭我的直感,我觉得哈耶克的非数学的经济思想,比现有最好的经济数学模型深刻得多。也许数学模型经过几代人的积累之后,我们能用非常复杂高深的数学工具严格证明哈耶克的假想。遗憾的是,现在用数学模型最纯熟的一批经济学家,在我看来是思想相当浅薄的一批人。更为可惜的是,数学在经济学中的应用,不可避免地要经过这样一个从浅薄到高深的渐进和积累过程。
小凯说了这段话,印象说黄有光最佩服的也是小凯的“直觉”(预感),以后一定好好读读哈耶克。
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2010-1-22 07:24:57

目 录

导言:世纪之作——FA哈耶克的《通往奴役之路》... 1

序言... 3

引言... 4

第一章 被离弃的道路... 7

人类意志形成世界的现状——现代文明的个人主义基础——自由主义不是静止不变的教条——但它不被容许得到发展还遭到离弃——德国成为新背离的领袖
第二章 伟大的乌托邦... 12

社会主义对新自由的承诺——自由一词含义的改变——复活的恐惧——民主社会主义的乌托邦
第三章 个人主义与集体主义... 15

社会主义的含义——“计划”的含义——选择一种不是自由放任而是合理的竞争框架的指导型经济——集中管理和竞争的结合不如任何一种制度
第四章 计划的“不可避免性”... 19

技术的变化使竞争不可能——垄断增长的原因——技术上的变化造成的新问题——竞争之不能实现的技术上的可能性——对计划的要求在很大程度上是专家的狭隘看法
第五章 民主与计划... 24

对经济活动集中管理的一个包罗万象的共同价值准则为前提——个人的和社会的目标——方法上的一致和目标上的不一致——随着国家行为范围的扩展,一致的可能性减少——民主“控制”的幻梦——自由而非民主是终极价值
第六章 计划与法治... 29

法治——形式或实体的法规——法治的基本原则——形式的与实质的平等二者之间的矛盾——对法治的新威胁——法治与人治
第七章 经济控制与极权主义... 35

政治和经济的自由——对单纯经济的轻蔑——对生产的控制也造成对消费的控制——计划与职业选择——命令与禁令是价格体系的唯一选择——丰裕的神话——极权主义控制前所未有的程度
第八章 谁战胜谁... 40

自由与财产——计划与收入的分配——公正分配——“平等”——“公道的”价格和“合理的”工资——关于应有地位的矛盾观念——社会主义准备了极权主义控制的工具——“中产阶级”的社会主义——竞争的各种社会主义冲突
第九章 保障与自由... 48

两种保障——在自由社会里不应承受的收入波动是不可避免的——对某种经济地位的保障只有在一个按军事方式组织起来的社会才有可能——经济保障日益造成另外一些人的无保障——对保障日益增长需求的意义所在
第十章 为什么最坏者当政... 53

集体主义的道德后果——最小的公分母产生最大的同类集团——社会主义固有的完全忠于的倾向——权力崇拜——社会赋于各种手段合理性——在极权主义国家公众中受鼓励的有用的习惯——领袖的选择
第十一章 真理的终结... 60

宣传的作用——人们不仅被迫必须接受价值观,也必须接受对作为计划根据事实的看法——通过以旧价值的名义将新价值引入,使其被人接受——没有任何知识领域不受到控制——真理与思想自由
第十二章 纳粹主义的社会主义根源... 66

在德国社会主义的支持使反自由主义势力得胜——桑巴特——普伦吉——伦施——施本格勒和缪勒·范·登·布鲁克——社会主义作为反对自由主义西方的武器
第十三章 我们中间的极权主义者... 71

德国理想的传播——更德国化历史现实主义——科学家中的极权主义——垄断的资本组织——垄断的劳工组织
第十四章 物质条件与理想目标... 79

我们这代人的经济恐惧症——在自由社会里,没有一个单一的目标能被容许永久支配其它目标——甚至消除失业也不能——我们绝大多数的实现依靠迅速的经济进步——英国政治理想的衰落
第十五章 国际秩序的展望... 85


书目提要... 93

各章篇首引文出处... 96

译者的话... 96

版本信息... 98


附:哈耶克:《通往奴役之路》——十二年之后... 98

附:殷海光译:哈耶克《论思想国有》序(摘录)... 104

附:汪丁丁:哈耶克《通往奴役之路》中译本序... 106

附:陈奎德:海耶克——二十世纪的先知... 108

附:杨小凯:我所了解的哈耶克思想... 120
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2010-1-22 08:50:15
我们的生活,无时无刻不在证明哈耶克的洞见与正确
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2010-1-22 08:55:11
精忠岳飞 发表于 2010-1-12 16:39
全社会很多重要的信息都标准化,当然能更好的通过全社会统一的会计规则统筹全局。
我不高兴被你们规则、统筹、导向或代表
我乐意选择在“代表”们看来“腐朽、坠落、垂死”的生活,我有这样的权利吗?
你想当代表是吧
我诅咒那些以别人代表自居的人断子绝孙
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2010-1-22 10:52:18
宿舍123456 发表于 2010-1-22 08:55
精忠岳飞 发表于 2010-1-12 16:39
全社会很多重要的信息都标准化,当然能更好的通过全社会统一的会计规则统筹全局。
我不高兴被你们规则、统筹、导向或代表
我乐意选择在“代表”们看来“腐朽、坠落、垂死”的生活,我有这样的权利吗?
你想当代表是吧
我诅咒那些以别人代表自居的人断子绝孙
你已经被规划、统筹了,可以说生活在现代社会中的每一个人早就被规划了。

看看你用的手机、电脑、互联网的各种工业标准!为什么某个国家一定确定汽车的方向盘在左边或者右边?为什么日本的电压标准是110V,中国的电压标准是220V?
什么美国、英国、中国这样国家,要在一国内使用统一的货币?

为什么你要用中文化在这里发表言论?你如果把规划,首先就应该自创造一种文字,而不要在这里使用汉字!

自由和人个选择,实际上是内嵌性的,而哈耶克不是极端愚蠢,就是带有强烈的阶 级 性 偏 见,无视这种内嵌性。


如果你真要脱离这种规划,那么唯一的办法就是离开这个世界。忘掉以前所有的语言、文字!
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2010-1-22 11:07:46
“你已经被规划、统筹了,可以说生活在现代社会中的每一个人早就被规划了。”
那你还要另搞一套规划干什么?
我有这套规划就够了
不需要你来规划
强行规划别人,你是什么?此山是你开、此树是你栽啊?
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2010-1-22 11:12:08
宿舍123456 发表于 2010-1-22 11:07
“你已经被规划、统筹了,可以说生活在现代社会中的每一个人早就被规划了。”
那你还要另搞一套规划干什么?
我有这套规划就够了
不需要你来规划
强行规划别人,你是什么?此山是你开、此树是你栽啊?
强行规划别人的是美夷杂种和西方夷类贱种及其他们的乏走狗?像 教 育 、医 疗 市 场 化,国 企 工 人 下 岗,这一样不是这些无耻的夷类及其乏走狗们强性力规 划 出 来 的。

连中国的机场标准工业规划,都要 采 用 西 方 的。
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2010-1-22 11:13:04
宿舍123456 发表于 2010-1-22 11:07
“你已经被规划、统筹了,可以说生活在现代社会中的每一个人早就被规划了。”
那你还要另搞一套规划干什么?
我有这套规划就够了
不需要你来规划
强行规划别人,你是什么?此山是你开、此树是你栽啊?
强行规划别人的是美 夷 杂 种和 西方 夷类贱种及 其他们的乏走狗?像 教—  育 、医——  疗—— 市—— 场—— 化,国 企—— 工—— 人—— 下—— 岗,这一样不是这些无耻的夷 类及其乏 走狗们强 性 力规 划 出 来 的。

连中国的机场标准工业规划,都要 采 用 西 方 的。
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2010-1-22 11:13:42
宿舍123456 发表于 2010-1-22 11:07
“你已经被规划、统筹了,可以说生活在现代社会中的每一个人早就被规划了。”
那你还要另搞一套规划干什么?
我有这套规划就够了
不需要你来规划
强行规划别人,你是什么?此山是你开、此树是你栽啊?
强行规划别人的是美 夷 杂 种和 西方 夷类 贱 种及 其他们的乏走狗?像 教—  育 、医——  疗—— 市—— 场—— 化,国 _ 企—— 工—— 人—— 下—— 岗,这一样不是这些无耻的夷 类及其乏 走狗们强 性 力规 划 出 来 的。

连中国的机场标准工业规划,都要 采 用 西 方 的。
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2010-1-22 11:14:09
强行规划别人的是美 夷 杂 种和 西方 夷类 贱 种及 其他们的乏走狗?像 教—  育 、医——  疗—— 市—— 场—— 化,国 _ 企—— 工—— 人—— 下—— 岗,这一样不是这些无耻的夷 类及其乏 走狗们强 性 力规 划 出 来 的。

连中国的机场标准工业规划,都要 采 用 西 方 的。
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2010-1-22 11:14:39
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2010-1-22 11:15:12
强行规划别人的是美 夷 杂 种和 西方 夷类 贱 种及 其他们的乏走狗?像 教—  育 、医——  疗—— 市—— 场—— 化,国 _ 企—— 工—— 人—— 下—— 岗,这一样不是这些无耻的夷 类及其乏 走狗们强 性 力规 划 出 来 的。

连中国的机场标准工业规划,都要 采 用 西 方 的。
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2010-1-22 11:16:38
精忠岳飞 发表于 2010-1-22 11:14
 
你不是喜欢规划嘛
原来是喜欢规划别人,不是喜欢被规划啊
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2010-1-22 11:17:15
真正强制力规划别人的是美夷杂种和西方夷类贱种及其乏走狗们.

像 JIAOYU、YILIAO市场化,国 企 工人下岗,那一样不是这种杂种们强制力规划出来的
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2010-1-22 11:31:50
精忠岳飞 发表于 2010-1-22 11:17
真正强制力规划别人的是美夷杂种和西方夷类贱种及其乏走狗们.

像 JIAOYU、YILIAO市场化,国 企 工人下岗,那一样不是这种杂种们强制力规划出来的
就是嘛,打倒美帝国主义及一切强制规划别人的走狗!

自我规划,自我设计,自我上岗
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2010-1-22 11:38:29
宿舍123456 发表于 2010-1-22 11:31
精忠岳飞 发表于 2010-1-22 11:17
真正强制力规划别人的是美夷杂种和西方夷类贱种及其乏走狗们.

像 JIAOYU、YILIAO市场化,国 企 工人下岗,那一样不是这种杂种们强制力规划出来的
就是嘛,打倒美帝国主义及一切强制规划别人的走狗!

自我规划,自我设计,自我上岗
是自由的失业的,自由的找不到工作,自由的读不起书,自由的看不起病,自由的买不起房子
被自由所迫被迫的廉价出卖自己的劳动力
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2010-1-22 11:42:07
宿舍123456 发表于 2010-1-22 11:16
精忠岳飞 发表于 2010-1-22 11:14
妈B,发贴又要审核!
你不是喜欢规划嘛
原来是喜欢规划别人,不是喜欢被规划啊
审核是保卫资产阶级的自由,把劳动人民划进牲口圈.
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2010-1-22 11:45:12
精忠岳飞 发表于 2010-1-22 11:38
宿舍123456 发表于 2010-1-22 11:31
精忠岳飞 发表于 2010-1-22 11:17
真正强制力规划别人的是美夷杂种和西方夷类贱种及其乏走狗们.

像 JIAOYU、YILIAO市场化,国 企 工人下岗,那一样不是这种杂种们强制力规划出来的
就是嘛,打倒美帝国主义及一切强制规划别人的走狗!

自我规划,自我设计,自我上岗
是自由的失业的,自由的找不到工作,自由的读不起书,自由的看不起病,自由的买不起房子
被自由所迫被迫的廉价出卖自己的劳动力
看来不解气
就再替你呐喊一声:打倒美帝国主义及一切强制规划别人的走狗!
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2010-1-22 11:48:25
精忠岳飞 发表于 2010-1-22 11:42
[审核是保卫资产阶级的自由,把劳动人民划进牲口圈.
就是嘛,规划就是借保护无产阶级利益之名行强剥削阶级剥夺权之实
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2010-1-22 11:56:55
任何自由都是内嵌式的,这是无知道蠢货币们无法知道的,也是带有阶级利益性的资产阶级神棍们拒绝承认的.

市场本身就是强制力计划出来的产物.如果说自发社会秩序,那么黑社会就是自发社会秩序,打击黑社会是破坏自由社会秩序的,
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2010-1-22 12:17:27
宿舍123456 发表于 2010-1-22 12:10
精忠岳飞 发表于 2010-1-22 11:56
任何自由都是内嵌式的,这是无知道蠢货币们无法知道的,也是带有阶级利益性的资产阶级神棍们拒绝承认的.

市场本身就是强制力计划出来的产物.如果说自发社会秩序,那么黑社会就是自发社会秩序,打击黑社会是破坏自由社会秩序的,
这个倒没想到,经你这么一说是这么回事:美国资产阶级政权那就是个黑社会,官匪一家、警匪一家,官即匪、匪即官,城管遍地,鬼子进村上房拆瓦如无人之境,五年一规划,穷人都被规划着
美国的规划比中国严重得多,特别是工业领域,像半导体、微电路集成,哪一样不是从军用技术开始的,哪一样不是政府强制力规划的。
自由市场经济大国的落日!而且市场本身就是强制力设计的结果。
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2010-1-23 07:51:29
宣传自由最有力的国家,其实有着很强的规划。这容易给那些听众,仿佛美国自由得不得了
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2010-1-23 15:24:11
"社"有原理有目标有承诺,而"资"既没有原理没有目标也没有承诺.所谓的"主义之争",那的确就是人为秩序与自发秩序之争.其实也没什么好争的,因为实践结果就摆在我们面前,"优越性"给我们带来的是人为折腾和人为祸害,几十年来也没有停止过.
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2010-1-24 10:07:41
无知求知 发表于 2010-1-23 15:24
"社"有原理有目标有承诺,而"资"既没有原理没有目标也没有承诺.所谓的"主义之争",那的确就是人为秩序与自发秩序之争.其实也没什么好争的,因为实践结果就摆在我们面前,"优越性"给我们带来的是人为折腾和人为祸害,几十年来也没有停止过.
市场经济就是人为秩序,弄得工 人 下 岗 、教 育 、医   疗 市场化,你敢说这哪一样不是构建主义的产物。

市场也是被人为计划出来的,而且英国原始积累时,就是因为强制性的市场化,导致人口减少三分之一。
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2010-1-24 18:09:04
注意重复.注意重复.
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