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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-29 09:36:03
jjxjiang 发表于 2018-12-28 10:14
我不明白的是,资本主义凭什么发展了200多年?
周朝八百年,大汉四百年。元侵略一个印度就足够大英帝国多活一百年。两百年很长吗?前一百年,西方精英根本不听西经的。类似大清两百年,最后信奉儒家不意味着它兴起是因为行王道,延续是因为儒家,灭亡也是因为这个。
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2018-12-29 10:36:47
qi509 发表于 2018-12-28 23:57
你难道没有记性!?

我说的:从配弟、魁奈、杜尔哥、到斯密以前他们没有那个词汇和概念?
我说的:从配弟、魁奈、杜尔哥、到斯密以前他们没有那个词汇和概念?
------
我没反驳你这句,我反驳的是“资本主义这个“主义”就是马克思的专利。”
而反驳这句话,只需指出很多其他人也使用“资本主义”这个词儿。

“就按马克思的意思,资本家无偿占有工人的剩余价值,那也是经济问题呀。” ——————这是经济问题还是阶级斗争的政治(剥削)?
--------------
剥削就是经济问题!关于钱,关于财富的问题都是经济问题。
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2018-12-29 10:40:34
zsl0815 发表于 2018-12-29 00:24
完全竞争市场条件下的大家都有资格,被你理解为《大家就可以一起去抢劫》?

市场经济讲的是《你抢我 ...
完全竞争市场条件下的大家都有资格,被你理解为《大家就可以一起去抢劫》?
-----------
都有资格干啥?哈哈,你把关键的信息给弄没了。

都有资格收利息,就是都有资格当剥削者,就可以比作大家都有资格去抢劫。
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2018-12-29 11:07:28
天知地知 发表于 2018-12-29 10:40
完全竞争市场条件下的大家都有资格,被你理解为《大家就可以一起去抢劫》?
-----------
都有资格干啥? ...
呵呵,都有资格干啥?
你自己去看我前文,我又不是没写。你还多此一问干嘛?

商品市场是一个《有序》的竞争市场,完全竞争市场更是一个没有《行业准入和准出门槛限制》的市场。
任何一个人都可以《凭自己的努力和劳动》去获得《以利息的方式去分成商品的利润产出》。

别人能做到《以利息分成利润》,你做不到,并不是别人捆了你手脚来限制你,而是你在《完全市场的竞争》中输给了对手。

你不仅行动上输了,心态上也输了。人家《努力付出竞争赢回来的收益》,被你这输家强行说成《是人家抢劫回来的》。

呵呵……你这种说法才是《真正的抢劫》。
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2018-12-29 11:13:42
zsl0815 发表于 2018-12-29 11:07
呵呵,都有资格干啥?
你自己去看我前文,我又不是没写。你还多此一问干嘛?
别人能做到《以利息分成利润》,你做不到,并不是别人捆了你手脚来限制你,而是你在《完全市场的竞争》中输给了对手。
----------
你怎么知道我做不到?我把钱存银行就做到了,谁都会。

人家《努力付出竞争赢回来的收益》,被你这输家强行说成《是人家抢劫回来的》。
--------
我看不出来把钱存进银行算哪门子“努力”。
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2018-12-29 11:30:58
天知地知 发表于 2018-12-29 11:13
别人能做到《以利息分成利润》,你做不到,并不是别人捆了你手脚来限制你,而是你在《完全市场的竞争》中 ...
没有《你存银行的钱》,哪来的更多的生产资料投入?
没有更多的生产资料投入,哪来的更多的利润产出?

你看不懂《利息分成利润产出》中间的这个道理,就被你说成了抢劫?
呵呵……
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2018-12-29 11:36:20
你把《利息分成利润》的这种行为称为抢劫,那么:
把钱存银行获取利息的人在你眼里就都是抢劫犯?

脑洞大开……
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2018-12-29 11:47:10
zsl0815 发表于 2018-12-29 11:30
没有《你存银行的钱》,哪来的更多的生产资料投入?
没有更多的生产资料投入,哪来的更多的利润产出?
...
没有《你存银行的钱》,哪来的更多的生产资料投入?
没有更多的生产资料投入,哪来的更多的利润产出?
----------
就算你说的对,也不能说明我做出了什么努力呀。

更何况,你说的根本不对。更多的生产资料,是劳动者生产出来的。
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2018-12-29 11:48:03
zsl0815 发表于 2018-12-29 11:36
你把《利息分成利润》的这种行为称为抢劫,那么:
把钱存银行获取利息的人在你眼里就都是抢劫犯?
你把《利息分成利润》的这种行为称为抢劫,那么:
把钱存银行获取利息的人在你眼里就都是抢劫犯?
--------
是敲诈勒索,是剥削,抢劫是个类似的比喻。
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2018-12-29 11:49:07
zsl0815 发表于 2018-12-29 11:36
你把《利息分成利润》的这种行为称为抢劫,那么:
把钱存银行获取利息的人在你眼里就都是抢劫犯?
我这人有洁癖,我看不惯你那书名号的用法,如再次看见,恕我不再奉陪。
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2018-12-29 12:21:24
天知地知 发表于 2018-12-29 11:49
我这人有洁癖,我看不惯你那书名号的用法,如再次看见,恕我不再奉陪。
你有洁癖,或者你干脆就是白莲花,没我啥事。
但既然你帖子发出来,不就传播你的观点,供人观赏,供人讨论的吗?

你观点正确,大家拍手认可。
你观点有问题,大家也能从中借鉴。
不就是这个道理吗?
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2018-12-29 12:24:20
zsl0815 发表于 2018-12-29 12:21
你有洁癖,或者你干脆就是白莲花,没我啥事。
但既然你帖子发出来,不就传播你的观点,供人观赏,供人 ...
是供人讨论的,欢迎各色人等过来提出各种意见。
但某些人连标点符号都用不好,我看了恶心。
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2018-12-29 12:34:11
天知地知 发表于 2018-12-29 12:24
是供人讨论的,欢迎各色人等过来提出各种意见。
但某些人连标点符号都用不好,我看了恶心。
呵呵,你道理讲不过人家,就会说一些莫名奇妙的话。

应你要求,我就不再回你帖子了。
你就和那些只认同你观点的人自娱自乐吧!
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2018-12-29 12:43:50
zsl0815 发表于 2018-12-29 12:34
呵呵,你道理讲不过人家,就会说一些莫名奇妙的话。

应你要求,我就不再回你帖子了。
你哪个“道理”没有被我驳回?怎么个讲道理讲不过你?

我说的话很简明,就是说你滥用书名号,让人看了很不舒服!
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2018-12-29 15:32:53
口气大的不得了,总评?搞笑而已
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2018-12-29 16:25:25
tianjuhao 发表于 2018-12-29 15:32
口气大的不得了,总评?搞笑而已
你是口臭大得不得了,我还就总评了,气死你。
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2018-12-29 16:41:33
天知地知 发表于 2018-12-29 10:36
我说的:从配弟、魁奈、杜尔哥、到斯密以前他们没有那个词汇和概念?
------
我没反驳你这句,我反驳的 ...
马克思的“资本主义”非其它的资本主义。这点我已经说清楚了。此资本主义非彼资本主义。

剥削不是经济范畴,是政治术语。
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2018-12-29 17:06:00
天知地知 发表于 2018-12-29 16:25
你是口臭大得不得了,我还就总评了,气死你。
请不要人身攻击,我已举报
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2018-12-29 17:27:50
qi509 发表于 2018-12-29 16:41
马克思的“资本主义”非其它的资本主义。这点我已经说清楚了。此资本主义非彼资本主义。

剥削不是经济 ...
范畴,是政治术语。
剥削,就是对劳动的分享。譬如一个大苹果,老师吃一半,小琪琪吃一半,小朋友们也吃一半,这就叫分享,也叫做对苹果的分割。

再譬如一个小洋葱,老师吃一半,小琪琪吃一半,大家伙们也吃一半,这就叫分享,也叫做对洋葱它的剥削。
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2018-12-29 18:00:35
1993110 发表于 2018-12-29 17:27
剥削,就是对劳动的分享。譬如一个大苹果,老师吃一半,小琪琪吃一半,小朋友们也吃一半,这就叫分享,也 ...
凭什么一个苹果要分着吃?
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2018-12-29 18:09:29
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2018-12-29 22:10:10
楼主的选题很好,引起了热烈的学术讨论,无论谁的观点更对,至少这样的学习氛围还是很喜庆的。
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2018-12-29 23:10:50
qi509 发表于 2018-12-29 16:41
马克思的“资本主义”非其它的资本主义。这点我已经说清楚了。此资本主义非彼资本主义。

剥削不是经济 ...
马克思的“资本主义”非其它的资本主义。这点我已经说清楚了。此资本主义非彼资本主义。
-----
你没说清楚啊,马克思的资本主义是什么含义?其他资本主义又是什么含义?

剥削不是经济范畴,是政治术语。
------
剥削是经济范畴,
剥削的是财富,财富是经济范畴,所以剥削财富也是经济范畴。
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2018-12-29 23:11:30
tianjuhao 发表于 2018-12-29 17:06
请不要人身攻击,我已举报
是你先攻击我的,我是自卫反击。
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2019-1-4 17:40:07
xianyong79 发表于 2018-12-29 22:10
楼主的选题很好,引起了热烈的学术讨论,无论谁的观点更对,至少这样的学习氛围还是很喜庆的。
来了个打酱油的。
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2019-1-6 19:20:26
石开石 发表于 2018-12-28 10:34
然而,上世纪三十年代的大萧条,给麻木不仁的经济学当头一棒!凯恩斯主义应运而生。面对血淋淋的事实,凯恩 ...
三十年代的大萧条原因是ZF的货币政策和其它政策错误导致——没有及时发行货币解决流动性危机,导致银行关门破产。
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原来银行搞出来流动性危机,还得ZF的货币政策来救命啊,这难道不说明自由资本主义玩儿不转?

次贷危机也是ZF的政策导致的——提供担保给不应该借钱的人贷款。
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笑话,ZF什么时候提供贷款担保了?
是银行觉得房价会涨,所以宁愿给穷人提供零首付房贷,关ZF什么事儿?
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2019-1-6 19:34:18
天知地知 发表于 2019-1-6 19:20
三十年代的大萧条原因是ZF的货币政策和其它政策错误导致——没有及时发行货币解决流动性危机,导致银行关 ...
美国房地美公司(Freddie Mac)是美国房地产抵押贷款巨头,1970年由国会成立,总部设在华盛顿,主要业务是从抵押贷款公司、银行和其他放贷机构购买住房抵押贷款,并将部分住房抵押贷款证券化后打包出售给其他投资者。

房地美公司属于由私人投资者控股但受到美国ZF支持的特殊金融机构,其主要目的是盘活银行资产的流动性,开拓美国房地产贷款的二级市场,增加家庭贷款所有权与房屋贷款租金收入。
————————————————————
这是有ZF背景的公司。由国会成立。
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2019-1-6 19:35:32
天知地知 发表于 2019-1-6 19:20
三十年代的大萧条原因是ZF的货币政策和其它政策错误导致——没有及时发行货币解决流动性危机,导致银行关 ...
房利美(Federal National Mortgage Association,简称:Fannie Mae),即联邦国民抵押贷款协会,成立于1938年,是最大的"美国ZF赞助企业",从事金融业务,用以扩大资金在二级房屋消费市场上流动的资金的专门机构。2008年9月发生次贷危机以来由美国联邦住房金融局接管,从纽约证交所退市。
++++++++++++
这也是有ZF背景的公司。
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2019-1-6 20:03:16
石开石 发表于 2019-1-6 19:34
美国房地美公司(Freddie Mac)是美国房地产抵押贷款巨头,1970年由国会成立,总部设在华盛顿,主要业务是从 ...
“私人投资者控股”,
国会成立,ZF支持,但不是决策者。
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2019-1-6 20:04:48
石开石 发表于 2019-1-6 19:34
美国房地美公司(Freddie Mac)是美国房地产抵押贷款巨头,1970年由国会成立,总部设在华盛顿,主要业务是从 ...
三十年代的大萧条原因是ZF的货币政策和其它政策错误导致——没有及时发行货币解决流动性危机,导致银行关门破产。
-----------
原来银行搞出来流动性危机,还得ZF的货币政策来救命啊,这难道不说明自由资本主义玩儿不转?
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