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hhj何以证明没有抄袭马克思的耗费最小化思想？（续）
wzwswswz
2019-1-12 16:57:12
hhj 发表于 2019-1-12 08:44
我前面讲了，一个正经做企业的必定会善待他的员工，甚至给予他股份（如华为）。因为这才是最好的为了利润 ...
正经做企业的当然会善待员工，但你能说那些为了利润，让成年人失业，而不顾儿童的身心健康大量使用童工的不是资本的所为吗？
你能说那些为了利润，不给工人提供必要的劳动保护，损害工人的身体健康的不是资本的所为吗？
为了利润，偷工减料，损害消费者利益或污染环境、损害社会公众利益的不是资本的所为吗？
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wzwswswz
2019-1-12 17:00:33
hhj 发表于 2019-1-12 08:47
官商勾结哈哈证明了你的那些管理别人的人出了问题。从而证明你的反资本的力量总是会变质的。
你想想，我 ...
是不是反资本的力量不是看是不是当官，而是看他的所作所为。如果变质了，那就不是反资本的力量了。这么简单的道理你都不懂？

如果没有反资本力量对资本的必要的限制，童工能废除吗？克扣工人工资的现象能消除吗？为了利润偷工减料的现象能消除吗？……
你敢回答吗？
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2019-1-12 17:05:29
hhj 发表于 2019-1-12 08:52
美国当然比某国自由啦，这个还用说吗？自由女神呀，所以成就了１００年来美国的强大。
正因为某国不自由 ...
你不是说“今天的美国”“不得不求着资本回来”吗？那说明资本根本就不愿意回到美国去，不然还需要求吗？
如果美国非常自由，那么资本为什么不愿意回到美国去呢？难道你想说资本都不愿意回到自由的国度去吗？那你不就是使劲打了你自己的脸吗？！
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2019-1-12 17:37:38
hhj 发表于 2019-1-12 08:56
你假设也没错，同时按我的理论回应得更没错。子子孙孙为了填补耗费的无底洞，只能永世贫穷甚至早就灭亡了 ...
经济学把理性人作为研究的基本出发点，这就意味着经济学所研究的一切，归根到底都是耗费与补偿的关系。
例如，曼昆提出了经济学的十大原理，其中原理二开宗明义第一句话就是：由于人们面临着交替关系，所以，作出决策就要比较可供选择的行动方案的成本与收益。
你以为你不提出一个“没有人要的废品也有价值”，人们就不会考虑成本与收益的关系了？人类就会灭亡了？
那人类怎么没有在你提出这一观点之前灭亡呢？

所以，你提出“没有人要的废品也有价值”这种毫无事实依据、毫无逻辑支撑的垃圾观点，只能证明你就是个废品。
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wzwswswz
2019-1-12 17:42:27
hhj 发表于 2019-1-12 08:59
你欠债后生活会怎样？贫穷呀，为什么会这样？因为你每一分钱都拿来填补债务的耗费了呀。这个常识难道你不 ...
这个事实恰恰证明了废品没有价值，因而无法通过出售来获得耗费的补偿，用它还债也没有人要。
不然，你为什么不拿有价值的废品补偿债务的耗费呢？
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2019-1-12 17:44:28
hhj 发表于 2019-1-12 09:00
死光的事实本身就已经证明耗费补偿定律的无穷威力。
你所充的这个胖子足以证明你打肿自己脸的威力了。
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2019-1-12 17:50:03
hhj 发表于 2019-1-12 09:04
植物人就没有效用最大化了吗？如果没有药物，那连植物人都维持不下去。这个算不算是效用及其最大化？看来 ...
这不是植物人自身评价的效用最大化，而是他人评价的效用最大化。那么同样，他人也会从这种评价的效用中获得享受的最大化。
所以，破产的不是戈森的价值定义，而是你的思维方式。
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2019-1-13 08:32:39
wzwswswz 发表于 2019-1-12 17:50
这不是植物人自身评价的效用最大化，而是他人评价的效用最大化。那么同样，他人也会从这种评价的效用中获 ...
他人评价就可以胡说八道吗？
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2019-1-13 08:35:28
wzwswswz 发表于 2019-1-12 17:44
你所充的这个胖子足以证明你打肿自己脸的威力了。
呵呵，无话可说就只能讲废话！
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2019-1-13 08:41:51
wzwswswz 发表于 2019-1-12 17:42
这个事实恰恰证明了废品没有价值，因而无法通过出售来获得耗费的补偿，用它还债也没有人要。
不然，你为 ...
之所以有价值，是因为它促使废品生产者必须去做某些事情去承担某些责任，来补偿这个亏损，比如你卖的果烂掉了，你必须把好果的价格更高一点来补偿，如果你的果全部烂了，那你就必须从你的储蓄中拿出钱来补偿，如果你原先没有钱，那你何以购买果去做买卖？如果是借钱并且不还？那好，你是把你的耗费转嫁给了别人让别人来承担。等等等等。这一系列关系，最终说明耗费是要补偿的。如果全人类都这么亏损，那么全人类根本就没本钱生存下去。
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hhj
2019-1-13 08:53:53
wzwswswz 发表于 2019-1-12 17:37
经济学把理性人作为研究的基本出发点，这就意味着经济学所研究的一切，归根到底都是耗费与补偿的关系。
...
复制代码
是呀，归根到底都是耗费与补偿的关系。抄得不错。
而我的观点则有些不同，就算亏损了，也是要补偿的。而别人的则更多是正补偿的关系。当然，在现实中，当然更多的是获得了正补偿的耗费补偿关系，否则人类不会有今天的生活水平。
而废品也有价值的观点，即说明一个负补偿，你想否定也是不可能的。因为大量的现实是涉及到亏损问题的。
人们考虑成本与收益的关系，只是一个现象而已，在这现象背后，是耗费补偿，因此后者是比前者更深刻的。为什么？因为收益是作为对成本的补偿而存在与起作用的。比如马克思的价值论是把剩余价值与利润看作对活劳动耗费的补偿的结果。超过了这个的利润，就不能解释成劳动价值了。
因此，你抵毁废品也有价值这个观点也没用，它正在起着决定性作用。
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2019-1-13 09:03:13
wzwswswz 发表于 2019-1-12 17:05
你不是说“今天的美国”“不得不求着资本回来”吗？那说明资本根本就不愿意回到美国去，不然还需要求吗？ ...
不愿意回去吗？条件适合它们不回去吗？而这个条件，主要就是美国的劳动力成本仍然高，为什么高？因为中国的劳动力成本相对低呀，而中国的劳动力成本为什么低？因为中国的发展水平还比不上美国呀，水平比不上，那么工人的成本就显得低呀。所以这些就是发展空间的问题，主要的仍然是中国的发展空间仍然比美国更大，所以才有这样的状况。懂吗？
现在，随着中国的总体成本渐渐提高，对外资的吸引力已经不如从前了，进来的外资也有渐渐撤离的现象。有人讲中国的市场大呀，因此外资进来有高利润可得。但是人口多并不等于市场大。看看今天的市场景气度也知道中国的市场也没那么大。
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hhj
2019-1-13 09:11:31
wzwswswz 发表于 2019-1-12 17:00
是不是反资本的力量不是看是不是当官，而是看他的所作所为。如果变质了，那就不是反资本的力量了。这么简 ...
不会变质吗？一切权力都是会变质的。这么简单的道理你都不懂？因此，想依靠一个容易变质的东西来做所谓限制，那是不可能的。因此，你所热爱的童工，并不是什么限制而能杜绝的，而是生产力发展到一定程度的自然而然的结果。看来你根本不了解马克思的思想，马克思讲的是存在决定思想，生产力决定生产关系，生产力低下贫穷状况中的人，所想的与生产力高富裕状况的人所想的是不一样的。贫穷中，人们希望自己的子女尽快打工，而富裕中，人们则希望子女多读书。所以你根本就不懂马克思，还想拿马克思来对别人说什么呢？真是个假货！
至于所谓的克扣工资和偷工减料，我已经说过很多回了，难道你都没脑看吗？再说一次：一个正经的想做大的企业，必定会善待产品善待员工的企业，比如私人企业华为不正是这样吗？否则会有今天的它吗？当然了，华为善待的是它认为对企业最重要的员工，而不是一般的员工。
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hhj
2019-1-13 09:14:06
wzwswswz 发表于 2019-1-12 16:48
现在我们讨论的事实就是，大人失业在家，无所事事，而他们的孩子，甚至未满10岁的孩子却要每天工作十几 ...
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你这不是极不要脸地颠倒黑白！谁讲大人在家而要孩子去为家庭谋生？
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2019-1-13 14:39:14
hhj 发表于 2019-1-13 08:32
他人评价就可以胡说八道吗？
“如果没有药物，那连植物人都维持不下去。这个算不算是效用及其最大化？”
原来你这句他人的评价就是胡说八道啊！
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2019-1-13 14:56:18
hhj 发表于 2019-1-13 08:41
之所以有价值，是因为它促使废品生产者必须去做某些事情去承担某些责任，来补偿这个亏损，比如你卖的果烂 ...
要不怎么说你毫无逻辑思维能力，只能进行两步推理，多一步都不行。

你的逻辑应该是——
大前提：凡耗费都必须补偿。
小前提：废品上的耗费也是耗费。
结论：废品上的耗费也必须补偿。

所以，废品上的耗费之所以必须补偿，不是因为废品有价值，仅仅是因为“废品上的耗费也是耗费”。

而你现在的逻辑却是——
大前提：凡必须补偿的都是有价值的。
小前提：废品上的耗费是必须补偿的。
结论：废品是有价值的。

这里的大前提“凡必须补偿的都是有价值的”，你有论证吗？你有实证依据吗？
把上述两个大前提综合起立，必然得到“凡耗费都是有价值的”，你有论证吗？你有实证依据吗？

如果你拿不出你的论证是实证依据，那么你的“凡必须补偿的都是有价值的”和“凡耗费都是有价值的”就都不成立，从而你的“废品是有价值的”。

从上面两个推理还可以看出，你本来证明的只是“废品上的耗费也必须补偿”，但你却从它直接得出了“废品是有价值的”的结论。足见你就是毫无逻辑思维能力。
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hhj
2019-1-13 17:56:49
wzwswswz 发表于 2019-1-13 14:56
要不怎么说你毫无逻辑思维能力，只能进行两步推理，多一步都不行。

你的逻辑应该是——
呵呵，不过是你的胡说八道，而已。
不管你如何废话，都改变不了废品也有价值的深刻意义。为什么？我已经说过很多回了。你自己是不可能明白的，那么你就回去睡觉吧，不要醒了。
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1993110
2019-1-13 18:54:40
hhj 发表于 2019-1-13 09:14
你这不是极不要脸地颠倒黑白！谁讲大人在家而要孩子去为家庭谋生？
卓越大，你不要谦孙啊，你的唤金黄体系太绝了，太宏大了，太大伟了，太太牛比，太杰出硕果。

世界上还有你这样的无比之人吗？
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2019-1-13 19:21:26
hhj 发表于 2019-1-13 08:53
是呀，归根到底都是耗费与补偿的关系。抄得不错。
而我的观点则有些不同，就算亏损了，也是要补偿的。而 ...
从来没有人说过废品上的耗费是不需要补偿的。如果你说有，那请你拿出证据来，是谁说的？原话是什么？出处在哪里？拿不出来，你就是胡说八道。

凡是具有正常思维的人都不会说废品上的耗费不需要或不必须补偿，而只会说废品上的耗费无法或不能通过废品来补偿。

而你，竟然分不清需要或必须补偿与无法或不能补偿的区别。你那点语言能力实在是太可怜了。
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2019-1-13 19:24:20
hhj 发表于 2019-1-13 09:03
不愿意回去吗？条件适合它们不回去吗？而这个条件，主要就是美国的劳动力成本仍然高，为什么高？因为中国 ...
很好！你这就是承认了资本的本质就是追求利润，因此，哪里的成本低、利润高，资本就会聚集到哪里。从而也就证明了你的资本的本质是提高生产率就是无稽之谈。
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2019-1-13 19:31:57
hhj 发表于 2019-1-13 09:11
不会变质吗？一切权力都是会变质的。这么简单的道理你都不懂？因此，想依靠一个容易变质的东西来做所谓限 ...
如果生产力水平低，单纯依靠成年人的劳动无法养活所有的社会成员，那么就应该是成年人和儿童都不得不共同进行生产劳动来养活他们自己。

但在资本的一定发展阶段上，却是成年人失业在家，无所事事，而他们的孩子，甚至未满10岁的孩子却要每天工作十几个小时来养家糊口。
难道你能说，因为生产力水平太低了，所以不需要成年人劳动，只需要、并且必须由儿童来生产劳动养活他们与成年人吗？

你这不是睁着眼睛说瞎话，胡说八道不要脸吗？
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2019-1-13 19:34:32
hhj 发表于 2019-1-13 09:14
你这不是极不要脸地颠倒黑白！谁讲大人在家而要孩子去为家庭谋生？
这正是你这个不要脸的观点。
在资本的一定发展阶段上，事实就是如此：一方面，有成年人失业在家；另一方面，资本却大量地雇佣童工，让他们每天劳动十几、甚至二十小时。

你要是否认这个事实，那你就是不要脸。
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2019-1-13 20:12:14
hhj 发表于 2019-1-13 17:56
呵呵，不过是你的胡说八道，而已。
不管你如何废话，都改变不了废品也有价值的深刻意义。为什么？我已经 ...
没有事实依据、没有逻辑支撑的东西，你说一百遍、一万遍，它也是个不成立的垃圾。

你拿得出像我那样的逻辑吗？拿不出来，你就死定了。
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2019-1-13 20:25:12
wzwswswz 发表于 2019-1-13 20:12
没有事实依据、没有逻辑支撑的东西，你说一百遍、一万遍，它也是个不成立的垃圾。

你拿得出像我那样的 ...
我不知道你的什么逻辑，我只知道我揭示了一个负补偿的世界，就像揭示了一个正电子的世界及反物质的世界一样。
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2019-1-13 20:29:22
wzwswswz 发表于 2019-1-13 19:34
这正是你这个不要脸的观点。
在资本的一定发展阶段上，事实就是如此：一方面，有成年人失业在家；另一 ...
无能之辈，整天拿原始社会的状况来讲，资本主义随着它的生产力的发展，已经以达到了高度文明的社会，在这个社会里，它比那些号称社会主义的国更能够提供更大的福利与各种保障。而这些好处，唯一的原因就是生产力高度发达。
因此，马克思说得非常对，生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，存在决定意识。而你这种井底之蛙，根本就不懂马克思的这些卓越的思想，从而脱离了经济基础去叫喊什么什么。
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hhj
2019-1-13 20:30:36
wzwswswz 发表于 2019-1-13 19:31
如果生产力水平低，单纯依靠成年人的劳动无法养活所有的社会成员，那么就应该是成年人和儿童都不得不共同 ...
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这恰恰说明你的无能所以才捏造这种是非来。于是，你死定了。
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2019-1-13 20:31:58
wzwswswz 发表于 2019-1-13 19:21
从来没有人说过废品上的耗费是不需要补偿的。如果你说有，那请你拿出证据来，是谁说的？原话是什么？出处 ...
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呵呵，很好，抄书抄得很快。你最终是学习了我的语录。
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2019-1-13 20:34:06
wzwswswz 发表于 2019-1-13 19:21
从来没有人说过废品上的耗费是不需要补偿的。如果你说有，那请你拿出证据来，是谁说的？原话是什么？出处 ...
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小子终于受到教育了。这证明你还没有死掉！至于其它什么，你有多嘴的资格吗？
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hhj
2019-1-13 20:34:47
1993110 发表于 2019-1-13 18:54
卓越大，你不要谦孙啊，你的唤金黄体系太绝了，太宏大了，太大伟了，太太牛比，太杰出硕果。

世界上还 ...
呵呵，小丑一个！
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1993110
2019-1-13 20:42:44
hhj 发表于 2019-1-13 20:25
我不知道你的什么逻辑，我只知道我揭示了一个负补偿的世界，就像揭示了一个正电子的世界及反物质的世界一 ...



卓越大经商，赚钱了，叫得到了耗费补偿。

唤金黄赖账，失败了，叫得到了耗费补偿，

唤金黄一恼，破产了，叫得到了耗费补偿，

卓越大一火，烧光了，叫得到了耗费补偿，


你是不是又发明创造了印度教啊？
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