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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-21 14:40:20
sdhb 发表于 2019-1-21 14:34
集合体和个体的关系。

你去看看逻辑书上讲的 集合体和个体的关系。 就是我说的这么一回事。
你去看看逻辑书上讲的以偏概全和混淆概念,就是我说的这么一回事。

例外就是用来教训那些以偏概全的笨蛋的。

多数人有的属性,你就说那是多数人的属性;少数人有的属性,你就说那是少数人的属性,
哪怕是多数人的属性,也不能用来以偏概全!

一个班级哪怕只有一个女生,你也不能说这个班全是男生。
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2019-1-21 14:42:22
天知地知 发表于 2019-1-21 14:40
你去看看逻辑书上讲的以偏概全和混淆概念,就是我说的这么一回事。

例外就是用来教训那些以偏概全的笨 ...
我说的是逻辑书上的。你和我辩没用。你缺乏逻辑知识。去学好了再来。
看看这个https://yz.chsi.com.cn/kyzx/zyk/201603/20160321/1526468472.html

特别注意其中的一句“ 集合体其实就是一个整体,它由一些同类的个体共同集结而成。集合体所具有的属性,其内部的每一个个体未必具有。
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2019-1-21 14:51:05
sdhb 发表于 2019-1-21 14:21
土老帽,乡下长大的,不了解市场经济,看死书,还看不懂,语无伦次,不懂逻辑,不讲道理, 不要胡扯。
112854.jpg
二傻子和二赖子
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2019-1-21 14:52:50
sdhb 发表于 2019-1-21 14:42
我说的是逻辑书上的。你和我辩没用。你缺乏逻辑知识。去学好了再来。
看看这个https://yz.chsi. ...
特别注意其中的一句“ 集合体其实就是一个整体,它由一些同类的个体共同集结而成。集合体所具有的属性,其内部的每一个个体未必具有。”
--------
这跟你说的完全不是一回事。
人家已经举了例子了:
      鲁迅的作品在一天内是读不完的。
  《阿Q正传》是鲁迅的作品,
  所以,《阿Q正传》在一天内是读不完的。

这里所谓“集合体的属性”是指“所有个体合起来所表现出来的属性”,不是你说的“多数个体所具有的属性”。

具体来说,就算鲁迅的每一篇作品都可以一天之内读完,作为集合体的鲁迅作品,却表现出了不同的属性:一天之内读不完。
而你的逻辑截然不同且错的可笑,设鲁迅有10个作品,8个不能一天读完,2个一天能读完,你就说:鲁迅的作品都是一天可以读完的,读不完的是不算的例外。
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2019-1-22 07:56:33
天知地知 发表于 2019-1-21 14:52
特别注意其中的一句“ 集合体其实就是一个整体,它由一些同类的个体共同集结而成。集合体所具有的属性, ...
书都没看,就信口开河。

你和我辩没用。你缺乏逻辑知识。去学好了再来。

这是书上的例子:

大学生是社会的栋梁之才。

这句中的“大学生”是在集合体的意义上说的,每个大学生(个体)未必是社会的栋梁。
这句就是你说的“大学生从总体上来看是国家的栋梁之才。”


社会群体中多数人没有的属性就不是这个群体的属性。
资本家群体中也有不同意资本主义,同意共产主义的,能根据这样的例外,就说资本家群体是搞共产主义的吗? 当然是不可以。 同理,也不能因为资本家群体中有少数不懂投资的人,就说资本家群体不懂投资。大家都不懂投资,资本家群体就不会存在。

讲社会群体的属性一般都是从总体上来讲的。这是常识。 所以,一般省略“从总体上看”这几个字。

你没有做过科研,没收集过真的数据,分析过真的数据吧。
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2019-1-22 08:12:30
sdhb 发表于 2019-1-22 07:56
书都没看,就信口开河。

你和我辩没用。你缺乏逻辑知识。去学好了再来。
大学生是栋梁之才,这句话不严谨,但可以凑合着说。
但你不能说所有大学生都是栋梁之才。(正如你说“所有股东都是资本家”。)这就是以偏概全。

大学生等于栋梁之才,大学生和栋梁之才是一回事,这种错话就不可原谅了,这是混淆概念。
因为这两个概念完全不同,内涵不同,外延不同。
有朝一日,大学教育普及了,人人都是大学生,那么可能只有博士后才有资格称为栋梁了,
即便从现在来看,大学生已经狗屁不是了,毕业就失业。


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2019-1-22 08:15:33
sdhb 发表于 2019-1-22 07:56
书都没看,就信口开河。

你和我辩没用。你缺乏逻辑知识。去学好了再来。
也不能因为资本家群体中有少数不懂投资的人,就说资本家群体不懂投资。大家都不懂投资,资本家群体就不会存在。
-------
资本家不懂投资,可以雇佣专业人士替他们投资,怎么会不存在呢?
王大娘不会炒股,可以买基金啊,可以乱炒啊。
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2019-1-22 08:27:35
sdhb 发表于 2019-1-22 07:56
书都没看,就信口开河。

你和我辩没用。你缺乏逻辑知识。去学好了再来。
再讨论下去已经没有意义了,总结一下你犯的错误,

你只能说:一部分刚创立的创新小企业的企业主既是资本家又是企业家。

在把“一部分”换成“绝大多数”之前,必须有统计数据作为支持。
如果把“一部分”换成“所有”,那就是以偏概全的逻辑错误了。

同时,只能说“既是资本家又是企业家”,“是资本家的同时还是企业家”,即表示该人拥有两种身份,而不能说一种身份是另一种身份,一种身份和另一种身份是一回事,这都是混淆概念的错误。
这就好比,你只能说很多人既是导演,又是演员,但你决不能说导演等于演员,导演和演员是一回事——导演和演员是不能混淆的,哪怕所有的导演都兼任了演员,也不能这么说。
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2019-1-22 08:43:45
天知地知 发表于 2019-1-22 08:15
也不能因为资本家群体中有少数不懂投资的人,就说资本家群体不懂投资。大家都不懂投资,资本家群体就不会 ...
又要用例外来否定总体了。 你从头到现在,就是用例外否定总体。例外是不能否定总体的。
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2019-1-22 08:45:04
天知地知 发表于 2019-1-22 08:12
大学生是栋梁之才,这句话不严谨,但可以凑合着说。
但你不能说所有大学生都是栋梁之才。(正如你说“所 ...
你不懂 集合体和个体的关系。 还不学习,去找本逻辑教科书看好了,再来说。
不能用 例外 来否定 总体。
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2019-1-22 08:48:37
天知地知 发表于 2019-1-22 08:12
大学生是栋梁之才,这句话不严谨,但可以凑合着说。
但你不能说所有大学生都是栋梁之才。(正如你说“所 ...
我说“所有股东都是资本家”的意思就是“股东从总体上来说是资本家”。 因为这是讲的社会群体的属性。社会群体的属性一般都是从总体上来说的。所以,按惯例省略“从总体上说”。 参加讨论的各方都应该知道这个。
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2019-1-22 08:55:34
天知地知 发表于 2019-1-22 08:15
也不能因为资本家群体中有少数不懂投资的人,就说资本家群体不懂投资。大家都不懂投资,资本家群体就不会 ...
比较大的资本家,从总体上说是投资高手,不然从总体上说不会有这么多钱。 不能用例外来否定总体的属性。

你看看中国的私人企业主大多数人不但自己不做甩手掌柜,还有让第2代来接班,做CEO. 看看华为,这样的高科技公司,公司里人才济济,任正非这样的都还要自己的小孩将来来做CEO,而,不满足于做董事。
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2019-1-22 09:00:59
天知地知 发表于 2019-1-22 08:27
再讨论下去已经没有意义了,总结一下你犯的错误,

你只能说:一部分刚创立的创新小企业的企业主既是资 ...
讲的现在,你的表现说明你
1. 市场经济的感性认识不足。乡下长大的。
2. 不了解现代经济学。 英文太差,看不懂。
3。 逻辑知识不够。例如:不懂 例外是不能否定社会群体的总体属性的。

因此,你无法再讨论下去。

资本家的工作是配置资源和创新。 因此,资本家就是企业家。

中国在不远的过去是一个小生产的汪洋大海。因此,有些人熟悉小生产经济,但是不熟悉现代市场经济。认为,资本家的钱是天生就有的。这不是事实。看见有些资本家花天酒地,就认为大多数资本家都是这样,这也不是事实。如果,大多数资本家都这样,他们的钱早就都赔光了。资本家群体就不会存在了。


实践出真知。不了解现代市场经济,是不可能正确理解有关市场经济的理论的,也不可能发展出正确反映市场经济的理论的。


人的出生是不能选择的,但走的道路是可以选择的。不够熟悉现代市场经济的坛友,应该认识到自己的弱点,争取早日熟悉市场经济。





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2019-1-22 09:12:35
sdhb 发表于 2019-1-22 08:43
又要用例外来否定总体了。 你从头到现在,就是用例外否定总体。例外是不能否定总体的。
你说所有股东都是企业家,我只要找出一个股东不是企业家,就驳倒了你的谬论,这叫以点破面。你要说股东大多数总体上是企业家,那你就得有统计数据作为支撑,否则就是没有根据的胡说八道。
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2019-1-22 09:13:09
sdhb 发表于 2019-1-22 08:45
你不懂 集合体和个体的关系。 还不学习,去找本逻辑教科书看好了,再来说。
不能用 例外 来否定 总体。
...
你辛辛苦苦找来的例子已经被我驳回了,你还有什么可说的?
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2019-1-22 09:14:03
sdhb 发表于 2019-1-22 08:48
我说“所有股东都是资本家”的意思就是“股东从总体上来说是资本家”。 因为这是讲的社会群体的属性。社会 ...
我说“所有股东都是资本家”的意思就是“股东从总体上来说是资本家”。
--------
这两句话的意思显然是不同的。
你用意思截然不同的话来表达你的意思,只能说明你是个傻逼。
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2019-1-22 09:14:37
sdhb 发表于 2019-1-22 08:48
我说“所有股东都是资本家”的意思就是“股东从总体上来说是资本家”。 因为这是讲的社会群体的属性。社会 ...
你可不止省略了“从总体上说”,还加上了“所有”!
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2019-1-22 09:15:34
sdhb 发表于 2019-1-22 08:55
比较大的资本家,从总体上说是投资高手,不然从总体上说不会有这么多钱。 不能用例外来否定总体的属性。
...
没有统计数据做支撑,等于放屁。
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2019-1-22 09:16:14
sdhb 发表于 2019-1-22 09:00
讲的现在,你的表现说明你
1. 市场经济的感性认识不足。乡下长大的。
2. 不了解现代经济学。 英文太差, ...
总结一下你犯的错误,

你只能说:一部分刚创立的创新小企业的企业主既是资本家又是企业家。

在把“一部分”换成“绝大多数”之前,必须有统计数据作为支持。
如果把“一部分”换成“所有”,那就是以偏概全的逻辑错误了。

同时,只能说“既是资本家又是企业家”,“是资本家的同时还是企业家”,即表示该人拥有两种身份,而不能说一种身份是另一种身份,一种身份和另一种身份是一回事,这都是混淆概念的错误。
这就好比,你只能说很多人既是导演,又是演员,但你决不能说导演等于演员,导演和演员是一回事——导演和演员是不能混淆的,哪怕所有的导演都兼任了演员,也不能这么说。
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2019-1-22 09:18:00
sdhb 发表于 2019-1-22 09:00
讲的现在,你的表现说明你
1. 市场经济的感性认识不足。乡下长大的。
2. 不了解现代经济学。 英文太差, ...
资本家的工作是配置资源和创新。 因此,资本家就是企业家。
------
资本家的工作是占有资源,借此勒索劳动者。
企业家的工作是配置资源和创新。
因此,资本家和企业家截然不同。
不管有多少人是资本家的同时还兼任资本家,都不能改变:资本家和企业家是截然不同的两种角色。
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2019-1-22 09:32:48
天知地知 发表于 2019-1-22 09:12
你说所有股东都是企业家,我只要找出一个股东不是企业家,就驳倒了你的谬论,这叫以点破面。你要说股东大 ...
你逻辑太差。

例外是不能否定社会群体的总体属性的。
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2019-1-22 09:33:49
天知地知 发表于 2019-1-22 09:13
你辛辛苦苦找来的例子已经被我驳回了,你还有什么可说的?
无知者,无畏。

不要不懂装懂。
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2019-1-22 09:37:02
天知地知 发表于 2019-1-22 09:15
没有统计数据做支撑,等于放屁。
这是人所共知的事实。

看看数据:

"今年是改革开放40周年。40年来,我国民营经济从小到大、从弱到强,不断发展壮大。截至2017年底,我国民营企业数量超过2700万家,个体工商户超过6500万户,注册资本超过165万亿元。概括起来说,民营经济具有“五六七八九”的特征,即贡献了50%以上的税收,60%以上的国内生产总值,70%以上的技术创新成果,80%以上的城镇劳动就业,90%以上的企业数量。在世界500强企业中,我国民营企业由2010年的1家增加到2018年的28家。我国民营经济已经成为推动我国发展不可或缺的力量,成为创业就业的主要领域、技术创新的重要主体、国家税收的重要来源,为我国社会主义市场经济发展、ZF职能转变、农村富余劳动力转移、国际市场开拓等发挥了重要作用。长期以来,广大民营企业家以敢为人先的创新意识、锲而不舍的奋斗精神,组织带领千百万劳动者奋发努力、艰苦创业、不断创新。我国经济发展能够创造中国奇迹,民营经济功不可没!"
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2019-1-22 09:38:43
天知地知 发表于 2019-1-22 09:16
总结一下你犯的错误,

你只能说:一部分刚创立的创新小企业的企业主既是资本家又是企业家。
资本家就是企业家,是同一个事物,只是从不同的角度描述。同一个事物2个名称。
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2019-1-22 09:38:52
sdhb 发表于 2019-1-22 09:32
你逻辑太差。

例外是不能否定社会群体的总体属性的。
总结一下你犯的错误,

你只能说:一部分刚创立的创新小企业的企业主既是资本家又是企业家。

在把“一部分”换成“绝大多数”之前,必须有统计数据作为支持。
如果把“一部分”换成“所有”,那就是以偏概全的逻辑错误了。

同时,只能说“既是资本家又是企业家”,“是资本家的同时还是企业家”,即表示该人拥有两种身份,而不能说一种身份是另一种身份,一种身份和另一种身份是一回事,如“资本家=企业家”,“资本家企业家一回事”,这都是混淆概念的错误。
这就好比,你只能说很多人既是导演,又是演员,但你决不能说导演等于演员,导演和演员是一回事——导演和演员是不能混淆的,哪怕所有的导演都兼任了演员,也不能这么说。

资本家的工作是占有资源,借此勒索劳动者。
企业家的工作是配置资源和创新。
因此,资本家和企业家截然不同。
不管有多少人是资本家的同时还兼任资本家,都不能改变:资本家和企业家是截然不同的两种角色。
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2019-1-22 09:40:21
sdhb 发表于 2019-1-22 09:33
无知者,无畏。

不要不懂装懂。
不要耍贱卖萌!
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2019-1-22 09:41:28
sdhb 发表于 2019-1-22 09:37
这是人所共知的事实。

看看数据:
这只说明:私营企业很重要。
但没有涉及:私营企业主都在干什么,里面有多少阿斗阿甘王老太。
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2019-1-22 09:42:05
sdhb 发表于 2019-1-22 09:38
资本家就是企业家,是同一个事物,只是从不同的角度描述。同一个事物2个名称。
指鹿为马,臭不要脸。
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2019-1-22 09:42:11
天知地知 发表于 2019-1-22 09:38
总结一下你犯的错误,

你只能说:一部分刚创立的创新小企业的企业主既是资本家又是企业家。
你知道“企业家的工作是配置资源和创新。” 就行,配置资源和创新是资本家的工作(详见主贴),所以,企业家是资本家,同一事物2个名字。
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2019-1-22 09:43:56
天知地知 发表于 2019-1-22 09:41
这只说明:私营企业很重要。
但没有涉及:私营企业主都在干什么,里面有多少阿斗阿甘王老太。
例外不能否定总体属性。
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