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讨论：交换能使双方同时得到好处吗？
wyw970511
2010-1-14 10:25:01
只要发生交换，那么就出现一个交换价格。
何谓等价？
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wwfellow
2010-1-14 10:29:06
我个人觉得是必要条件不是充分条件，至少是主观上的等价
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王志成2010
2010-1-14 10:29:16
pengleigz 发表于 2010-1-14 08:44
请定义量化的需求和生产能力，并请解释一下需求如何量化。
对于某一种物品，生产能力可简单理解成生产率。
量化的需求是一个人在一天之中对某种物品为了正常生存的需求量。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=969508

再详细的，找链接中的帖子自己看吧。
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janeypool
2010-1-14 10:41:43
关键是怎样对“等价”进行理解。基本的概念清楚了，其他的自然就明晰了。
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青水一行
2010-1-14 10:56:26
如要弄清这个问题，首先先要弄清好处是意义，交换不是以好处为基础的，交换是供需的需要，好处来源于欲望，是不是有好处，要看欲望有多大了。欲而迷，迷而争，尘劳，欲望是无法满足的。
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sunny104
2010-1-14 11:18:03
显失公平的交换不能使双方均受益
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sunny104
2010-1-14 11:19:31
显失公平的交换不能使双方均得到好处
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xmuzhukai
2010-1-14 11:26:48
等价和交换是同时进行的。 交换是在交换双方对交换物的评价相等的情况下发生的。 而等价就只有在交换中体现出来，否则谁来评定交换物的价值（对交换双方的效用）。
  当然上述情况是在交换双方都没有权力差异的情景。那如果引入权力，结果还会一样吗？我想还是一样，权力少的人从物品的交换中获得东西看起来比权力多的人获得的少，但这样理解，权力少的人之所以愿意这样交换，只是因为服从于权力多的人可以给他带来预期的好处，免于惩罚等，至于权力如何产生，它是作为不平等物交换中的补偿而形成的。
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angelboy
2010-1-14 11:52:27
妓女和嫖客，大家都得到好处了
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天涯诗客
2010-1-14 11:59:41
angelboy 发表于 2010-1-14 11:52
妓女和嫖客，大家都得到好处了
呵呵,做妓女也是有艺术的.尤其是高级妓女.不同的人,服务水平大不一样.
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ruclaolan
2010-1-14 12:15:22
专业化分工
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ma90
2010-1-14 12:17:03
交换必然是等价的。
  比如沙漠的仅有的一家卖矿泉水的一瓶100，你买了，就说明那瓶水值1000，虽然你感到心里不舒服。
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ma90
2010-1-14 12:18:20
故等价是必要条件，非充要条件！
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hock
2010-1-14 12:23:12
只有双方都有好处，交换才会发生
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zhujch
2010-1-14 12:37:04
不一定，毕竟这是一次博弈，关键看你在博弈中的角色与能力！
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zhujch
2010-1-14 12:38:10
我觉得还要看交换双方的目的与交换预期！
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wangfeng
2010-1-14 12:43:43
一般的价概念是社会平均价值得，但是对于交换双方而言其价值存在差异的，所以存在交易。
等价 既不充分也不必要  参考而言吧
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321cxh
2010-1-14 12:48:38
兰州烧饼……
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wangmengran429
2010-1-14 13:09:20
如果交换者都是理性的，那么二者都能得到好处。比如两个农户，一个有剩余的米，一个有剩余的油，二者按照一种双方都认为合理的方式交换，前者获得了油的效用，后者拥有了米的效用，双方都是受益的。如果其中有某方受到强加的意愿，做不愿意的交换，甚至非等价交换，那么有一方是不能得到好处的。
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青水一行
2010-1-14 13:18:12
一个研究在交换如何得到好处的人，肯定是一个骗子，因为只有不等价的交换得以实现，才会有一方得到所谓的好处，而这种实现，只能是以欺骗得以实现的。这个出题的人，汝很不厚道啊，华而薄，天自谴之也。
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pillar818
2010-1-14 13:20:21
楼主，这个道理是显然的：首先有个“消费者剩余”和“生产者剩余”问题；然后，从整个社会角度看，供求均衡点是存在的，那个点一定是等价交换，但从每次具体交换，是不一定等价的，这涉及短期、长期和整体、局部问题；最后，鄙人认为，如果楼主不是理论经济学派，就不要纠缠于这个问题，数学是工具，工具是什么？是有必要用的时候再用。期待回复（信息回复）
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ximi505
2010-1-14 13:37:29
个人觉得自愿条件下的交易都是有益的。
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猫了个咪
2010-1-14 14:21:08
一碗米饭对楼主有好处；金条对我有好处。建议楼主拿金条和我换一碗米饭
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xingzh
2010-1-14 14:27:32
不一定要等价
只要双方获利，甚至由于人人知的有限性，在不获利而自以为获利的情况下交换也是可以发生的！
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royalcavalier
2010-1-14 15:31:34
受法律保护的地位平等人自愿交换应该可以使双方都得到好处
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kczhou23
2010-1-14 15:47:46
看不懂  马克思的东西没啥意思
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青水一行
2010-1-14 15:51:06
交换是双方获需，而不是获利，在不获利而自以为获利的情况，这种情况也是双方获需的，只是双方对利的理解不同，塞翁失马也。法律是不保护平等的，只是法律面前平等。法律所保护的是政治，经济，生活按照正常秩序进行。而这种所谓正常秩序，未必是平等关系的体现，平等是要通过斗争来取得的。汝根本看不到法律的本质。
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wmcheng2006
2010-1-14 15:54:54
这个 等价交换过程中似乎存在一个心理变量，比如买高价火车票，显然不等价，但有人还是会买，为什么呢？这时候考虑的可能就不是等价的问题了，双方在资源分布上不平等。但更多的时候发生似乎不等价的交换，但双方在心理上却认为是等价的，这时就涉及到心理变量——人的需要。一旦需要得不到满足便会产生恐慌心理和焦虑，这些都是不舒服的情绪体验，人在焦虑情绪下会产生不同的行为。 1# pengleigz
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lovezxx366
2010-1-14 16:10:34
交换很少有公平的@@@@
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pengleigz
2010-1-14 16:19:58
王志成2010 发表于 2010-1-14 10:29
pengleigz 发表于 2010-1-14 08:44
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量化的需求是一个人在一天之中对某种物品为了正常生存的需求量。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=8&from^^uid=969508

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1、谁的生产率？个体的还是总体的或者平均的？
2、谁的正常生存的需求量？还是你说的误差不超过万分之一吗？
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