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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-10 10:35:41
gxg 发表于 2019-1-10 10:29
这个回帖不是关于理发工具来源的,是回答jjxjiang有关逻辑质疑问题的。
理发工具难道不能代表石化设备吗?
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2019-1-10 10:36:35
gxg 发表于 2019-1-10 10:31
这里的“共有”不是指股份制,是全民所有。你真是傻了。吃*撑的。
我也没说股份制是共有啊,我说它是一种私有方式!
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2019-1-10 10:53:43
有意思~
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2019-1-10 10:58:17
gxg 发表于 2019-1-10 09:33
张三和李四,就这两个人,工具怎么会丢?无论是张三还是李四,都没有偷工具的动因,偷了工具有什么用?自 ...
丢了就一定是被偷了吗?所谓保管不善可以是很快坏掉,也可以是东仍西甩之类!
自己不理发可以相互理,这有什么难,如果不能相互理,你那个假设又有什么意义!!
唉,你的思维很局限,所以才想起这么个低级例子,你那个例子就是解放后我们公有制中实践过的,还有什么优越性可言!
公有制悲剧,公有制必不可免!!
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2019-1-10 11:04:51
gxg 发表于 2019-1-10 08:35
你所谓的“科学假设”跟实际相差太遥远,所以就与伪科学假设不差上下了。
————
自己不能给自己理发 ...
避重就轻。
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2019-1-10 11:11:24
tyzhifubao 发表于 2019-1-10 10:58
丢了就一定是被偷了吗?所谓保管不善可以是很快坏掉,也可以是东仍西甩之类!
自己不理发可以相互理,这 ...
丢了就一定是被偷了吗?所谓保管不善可以是很快坏掉,也可以是东仍西甩之类!
————
东拉西甩,那就找回来嘛。实在找不到了,两个人共同出钱买一套就是了嘛。
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2019-1-10 11:11:54
he_zr 发表于 2019-1-10 11:04
避重就轻。
哪里避重就轻了?
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2019-1-10 11:13:45
天知地知 发表于 2019-1-10 10:36
我也没说股份制是共有啊,我说它是一种私有方式!
股份制也未必就是私有制。在一人一股,平均资权的情况下,股份制就是公私二重性的。
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2019-1-10 11:14:35
天知地知 发表于 2019-1-10 10:35
理发工具难道不能代表石化设备吗?
我没说不能啊!
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2019-1-10 11:15:07
lalaxiaozhu 发表于 2019-1-10 10:53
有意思~
欢迎参与讨论。
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2019-1-10 11:20:19
天知地知 发表于 2019-1-10 10:34
我没有否定理发工具是劳动产品。可承认它是劳动产品,但是承认它是劳动产品并不意味它是张三自己生产的或 ...
你果然是傻*回复。
“但是承认它是劳动产品并不意味它是张三自己生产的或张三买来的产品”,——这里并没有排除是张三自己生产的或张三出钱买来的。
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2019-1-10 11:25:30
gxg 发表于 2019-1-10 11:13
股份制也未必就是私有制。在一人一股,平均资权的情况下,股份制就是公私二重性的。
公私二重性,也不能说不是私有制啊。
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2019-1-10 11:26:18
gxg 发表于 2019-1-10 11:14
我没说不能啊!
所以,你不考虑理发工具的来源,也就不能考虑石化设备的投资,你应该让人去抢,去偷石化设备。
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2019-1-10 11:31:24
gxg 发表于 2019-1-10 11:20
你果然是傻*回复。
“但是承认它是劳动产品并不意味它是张三自己生产的或张三买来的产品”,——这里并没 ...
那还是个傻*模型啊!
理发工具可能是张三生产或买的,也能是他偷的抢的甚至别人送的。

这两种情况下,张三对待理发工具的态度是截然不同的,你不加区分地放在一个模型里面,难道还不够傻*?
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2019-1-10 11:35:58
从资源利用率来讲的确是优越的,但是还有很多缺陷,最明显的就是工具公用会引发“公地悲剧”。用的时候大家都不顾负荷上限,死命用,该维护保养的时候就磨洋工,出工不出力。
但是,这不是说这个思路不行,需要调整。就是提高利用率的同时,尽可能抑制发生工地悲剧。当下很多国家都在探索这种新模式。较为人们熟知的就是共享经济,其中优步、滴滴等模式是最像的。很多私家车在陆上跑都空置了不少座位的,通过出租来利用这些闲置资源,用租金来抑制公地悲剧。
换成题注的假设,的确可以只有一套工具,张三买剃刀,李四买牙钻,张三要用牙钻时给李四租金,李四用剃刀时也是。工具不会过剩浪费,同时也抑制公地悲剧
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2019-1-10 11:41:00
ArvinLee 发表于 2019-1-10 11:35
从资源利用率来讲的确是优越的,但是还有很多缺陷,最明显的就是工具公用会引发“公地悲剧”。用的时候大家 ...
说的好。欢迎这样的理性探讨,学习了。
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2019-1-10 11:45:53
ArvinLee 发表于 2019-1-10 11:35
从资源利用率来讲的确是优越的,但是还有很多缺陷,最明显的就是工具公用会引发“公地悲剧”。用的时候大家 ...
换成题注的假设,的确可以只有一套工具,张三买剃刀,李四买牙钻,张三要用牙钻时给李四租金,李四用剃刀时也是。工具不会过剩浪费,同时也抑制公地悲剧
————
这个问题又可与利息问题的争论联系起来了。要不要取消利息?如果地租可以防止公地悲剧,那末,利息就可以防止公共资本悲剧。利息的存在就是对社会有利的。
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2019-1-10 11:59:14
gxg 发表于 2019-1-10 11:11
哪里避重就轻了?
重点是“公用”与“节省”的关系,实际上“节省”是行业所致,与“公用”毛关系没有。
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2019-1-10 12:13:21
he_zr 发表于 2019-1-10 11:59
重点是“公用”与“节省”的关系,实际上“节省”是行业所致,与“公用”毛关系没有。
共用节省,和分工节省,这是两个不同层面上的问题。
分工节约,是一个没有分歧的问题,没有必要再讨论它。
共用可以节约,是这里提出的问题。
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2019-1-10 12:17:56
gxg 发表于 2019-1-10 11:41
说的好。欢迎这样的理性探讨,学习了。
一个傻*模型,有什么可探讨的!
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2019-1-10 12:43:55
gxg 发表于 2019-1-10 11:11
丢了就一定是被偷了吗?所谓保管不善可以是很快坏掉,也可以是东仍西甩之类!
————
东拉西甩,那就 ...
这就浪费资源了嘛,哪里还有效率可讲!
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2019-1-10 17:45:31
gxg 发表于 2019-1-10 12:13
共用节省,和分工节省,这是两个不同层面上的问题。
分工节约,是一个没有分歧的问题,没有必要再讨论它 ...
既然分工可以节省,那么你在这方面去扯公用何干?正如饭可以填肚,泥巴也可以填肚,你是不是在建议大家去啃泥巴?
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2019-1-10 18:57:24
he_zr 发表于 2019-1-10 17:45
既然分工可以节省,那么你在这方面去扯公用何干?正如饭可以填肚,泥巴也可以填肚,你是不是在建议大家去 ...
笑话。
吃饭可以填肚,吃水果就不能填肚了吗?
因为分工可以节省资源,就不能讨论共有是否节约资源了吗?
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2019-1-10 18:58:44
tyzhifubao 发表于 2019-1-10 12:43
这就浪费资源了嘛,哪里还有效率可讲!
私有制下就不丢工具了?丢工具与浪费资源根本就没有必然的联系!
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2019-1-10 18:59:36
天知地知 发表于 2019-1-10 12:17
一个傻*模型,有什么可探讨的!
那你来插嘴干什么?
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2019-1-10 19:08:23
gxg 发表于 2019-1-10 18:59
那你来插嘴干什么?
我来告诉大家:不要讨论这种傻*模型,让胡编王自嗨。
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2019-1-10 19:24:33
天知地知 发表于 2019-1-10 19:08
我来告诉大家:不要讨论这种傻*模型,让胡编王自嗨。
你太把自己当棵葱了,这里参与讨论的网友,哪个都比你水平高1万个数量级,你大言不惭吗?
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2019-1-10 19:54:02
gxg 发表于 2019-1-10 19:24
你太把自己当棵葱了,这里参与讨论的网友,哪个都比你水平高1万个数量级,你大言不惭吗?
哈哈,那些人都没有发现你的模型是个傻*模型,水平差太远了。
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2019-1-10 20:12:00
天知地知 发表于 2019-1-10 19:54
哈哈,那些人都没有发现你的模型是个傻*模型,水平差太远了。
你发现了什么?你发现这个简单模型使劳动价值论无懈可击。要素价值论以及它的马甲所谓的分配权价值论一下子被终结了。
你不要别人讨论这个模型,有用吗?
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2019-1-10 22:18:16
gxg 发表于 2019-1-10 18:57
笑话。
吃饭可以填肚,吃水果就不能填肚了吗?
因为分工可以节省资源,就不能讨论共有是否节约资源了吗 ...
废话有何好讨论的,且废话无助于你迷恋的那种“公用”。
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