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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-17 09:06:06
YJDWII 发表于 2019-1-17 07:14
如此定义 ,则剥削无处不在。
事实是如此呀。
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2019-1-17 09:38:24
mkszyz 发表于 2019-1-16 23:40
不对呀,我是说工人偷懒呀。
资本家可以实行计件工资,可以规定工人在一定时间内必须生产出一定量的产品——比如生产线就是这样,你跟不上生产线的速度,那你就滚蛋吧。

而且,就算工人偷懒,那还是怪资本主义雇佣生产方式,如果工人自己给自己干活,他还会偷懒吗?即便偷懒,吃亏的也是他自己。
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2019-1-17 10:55:50
龚民 发表于 2019-1-17 09:13
谁偷懒生产产品少,他就得的少。
你太脱离实际啦,你以为管理能控制的那么好吗?特别时难以计件的管理层,你怎么防止偷懒?
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2019-1-17 10:57:10
天知地知 发表于 2019-1-17 09:38
资本家可以实行计件工资,可以规定工人在一定时间内必须生产出一定量的产品——比如生产线就是这样,你跟 ...
我这工人是广义的,包括管理人员,技术人员等。
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2019-1-17 10:59:08
mkszyz 发表于 2019-1-17 10:57
我这工人是广义的,包括管理人员,技术人员等。
一样的,资本家不养闲人,看得紧着呢。
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2019-1-17 11:04:56
天知地知 发表于 2019-1-17 10:59
一样的,资本家不养闲人,看得紧着呢。
人是最难管理的,人可以偷懒而让呢看不出来。所以偷懒在任何企业内都无法避免。
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2019-1-17 11:09:09
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2019-1-17 11:09:31
mkszyz 发表于 2019-1-17 11:04
人是最难管理的,人可以偷懒而让呢看不出来。所以偷懒在任何企业内都无法避免。
人偷懒,工作就没有绩效,怎么看不出来?
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2019-1-17 11:22:52
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2019-1-17 11:25:13
龚民 发表于 2019-1-17 11:22
象楼主那样懒,他肯定看不出来。
他确实懒,成天想着别人的钱财和老婆。
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2019-1-17 11:42:30
mkszyz 发表于 2019-1-16 23:39
任何产品都包含劳动量,这是个事实,至于我是否知道怎么测量这就是另一回事了。
“任何产品都包含劳动量,这是个事实,至于我是否知道怎么测量这就是另一回事了。”


没有人否认“任何产品都包含劳动量”。这不需要你来证明。

你连经济学最基本的情况都不知道。

你要证明的是:“商品价格必须等于其包含的劳动量”,此时你就必须知道怎么测量了。

如果你不知道怎么测量,一切都是废话。


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2019-1-17 12:08:35
他怎么买到的?
如果买者愿意支付一元钱,他是不是傻子?
一个傻子,是怎么拥有一元钱的呢?
连傻子都有一元钱,而生产者还要用辛辛苦苦去生产,去用自己的产品去换,这社会是不是不太公平合理?
或者这个愿意掏钱的傻子的一元是之前只耗费半个单位劳动去生产B的那个小子用产品B从别人那里换来的?
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2019-1-17 12:25:53
hj58 发表于 2019-1-17 11:42
“任何产品都包含劳动量,这是个事实,至于我是否知道怎么测量这就是另一回事了。”
你要证明的是:“商品价格必须等于其包含的劳动量”,此时你就必须知道怎么测量了。
-------------
不用知道,只需会看就行了,劳动量对应工资。
把商品价格中可以归结为工资的部分留下,其余的都必须免除,这就可以了。
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2019-1-17 12:27:50
张建平 发表于 2019-1-17 12:08
他怎么买到的?
如果买者愿意支付一元钱,他是不是傻子?
一个傻子,是怎么拥有一元钱的呢?
一个傻子,是怎么拥有一元钱的呢?
------
这个傻子不止有1元钱,而是有好几十亿呢,都是前人留下的遗产,现在交给著名的私人理财机构打理,每年还能净收入几个亿。

连傻子都有一元钱,而生产者还要用辛辛苦苦去生产,去用自己的产品去换,这社会是不是不太公平合理?
--------
是的,连你这个看热闹的人都看出来了,这个社会不公平,不合理。
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2019-1-17 13:05:43
天知地知 发表于 2019-1-17 12:27
一个傻子,是怎么拥有一元钱的呢?
------
这个傻子不止有1元钱,而是有好几十亿呢,都是前人留下的遗产 ...
人家有好几十亿是人家的事,人家自愿拿出一元钱买一个只有半个劳动单位价值的A产品,你还为他喊冤?
如果人家是在扶贫帮困做慈善呢?你还反对慈善事业?你去替慈善家追求公平?你是想羞辱一个慈善家吧?
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2019-1-17 13:13:10
张建平 发表于 2019-1-17 13:05
人家有好几十亿是人家的事,人家自愿拿出一元钱买一个只有半个劳动单位价值的A产品,你还为他喊冤?
如果 ...
我什么时候喊冤了?是你说他是傻子,是你说这个世界不公平,我说啥了?
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2019-1-17 13:20:50
你是有自由选择的。如果不想被“剥削”,你可以去组织生产,如果不想剥削别人,你可以大发善心
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2019-1-17 13:20:53
天知地知 发表于 2019-1-17 13:13
我什么时候喊冤了?是你说他是傻子,是你说这个世界不公平,我说啥了?
我只是在反问楼主。你做了肯定回答表明了你的立场。
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2019-1-17 13:27:03
张建平 发表于 2019-1-17 13:20
我只是在反问楼主。你做了肯定回答表明了你的立场。
你问傻子为什么有钱,我告诉你是怎么来的钱,这没有肯定什么吧?


你说社会不公平,原因是生产者辛苦生产,而有些人不劳而获,这一点我是肯定了,但我肯定的是你的观点——冤枉的是劳动者。
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2019-1-17 13:40:59
终结天狼 发表于 2019-1-17 13:20
你是有自由选择的。如果不想被“剥削”,你可以去组织生产,如果不想剥削别人,你可以大发善心
做组织生产,那么被剥削的概率比打工要高得多,而且更加残酷。能够熬够两年半才倒闭,这就是全国平均水平。
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2019-1-17 13:46:29
天知地知 发表于 2019-1-17 13:27
你问傻子为什么有钱,我告诉你是怎么来的钱,这没有肯定什么吧?
楼主用了一个虚无的傻子。你用虚无的说法加以说明。
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2019-1-17 13:50:02
张建平 发表于 2019-1-17 13:46
楼主用了一个虚无的傻子。你用虚无的说法加以说明。
怎么会虚无呢?继承巨额财富的人大有人在呀,比如阿斗。
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2019-1-17 13:50:46
张建平 发表于 2019-1-17 13:46
楼主用了一个虚无的傻子。你用虚无的说法加以说明。
我的说法可不虚无。
继承大量财产的人是大量存在的,比如阿斗就是了。
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2019-1-17 13:55:24
天知地知 发表于 2019-1-17 13:50
我的说法可不虚无。
继承大量财产的人是大量存在的,比如阿斗就是了。
没有听说有人研究阿斗怎么受剥削了。
经济学的对象都是理性人,不是阿斗。
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2019-1-17 14:05:48
谢谢分享
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2019-1-17 14:08:50
张建平 发表于 2019-1-17 13:55
没有听说有人研究阿斗怎么受剥削了。
经济学的对象都是理性人,不是阿斗。
你的问题是,傻子怎么会有1元钱,我的回答是:继承的,而且还不止1元。

我没说阿斗怎么受剥削了呀,我只是回答你的问题,说阿斗的钱是怎么来的。
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2019-1-17 14:14:32
天知地知 发表于 2019-1-17 14:08
你的问题是,傻子怎么会有1元钱,我的回答是:继承的,而且还不止1元。

我没说阿斗怎么受剥削了呀,我 ...
你不谈剥削问题,跑题了。请回到主帖上来。
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2019-1-17 14:15:45
张建平 发表于 2019-1-17 14:14
你不谈剥削问题,跑题了。请回到主帖上来。
这不怨我呀,是你问傻子的钱怎么来的,我只是回答了你。
如果说跑题,也是你跑题。
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2019-1-17 14:21:31
天知地知 发表于 2019-1-17 14:15
这不怨我呀,是你问傻子的钱怎么来的,我只是回答了你。
如果说跑题,也是你跑题。
我问楼主这个问题,就是要提醒楼主注意:经济学不研究傻子问题,也不研究剥削问题。
剥削与否公平与否是政治问题,不是经济学问题。
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