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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-17 14:26:07
张建平 发表于 2019-1-17 14:21
我问楼主这个问题,就是要提醒楼主注意:经济学不研究傻子问题,也不研究剥削问题。
剥削与否公平与否是 ...
那你这个问题不能表达这种意思,是你表达水平的问题。
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2019-1-17 14:32:24
天知地知 发表于 2019-1-17 14:26
那你这个问题不能表达这种意思,是你表达水平的问题。
那也要看你的理解力水平了。教学相长嘛。
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2019-1-17 14:36:27
张建平 发表于 2019-1-17 14:32
那也要看你的理解力水平了。教学相长嘛。
对,只有我这种高的理解水平,才能知道你的表达水平很差劲,基本等于傻*的表达水平。
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2019-1-17 14:43:32
天知地知 发表于 2019-1-17 14:36
对,只有我这种高的理解水平,才能知道你的表达水平很差劲,基本等于傻*的表达水平。
就你这只知省略,只认小学常识的人,还谈什么理解力呢。
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2019-1-17 14:44:36
张建平 发表于 2019-1-17 14:43
就你这只知省略,只认小学常识的人,还谈什么理解力呢。
该省略就省略,该用小学知识就用小学知识,该用大学知识就用大学知识
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2019-1-17 20:09:44
hj58 发表于 2019-1-17 11:42
“任何产品都包含劳动量,这是个事实,至于我是否知道怎么测量这就是另一回事了。”


哈哈,只要包含劳动就好办啦:我是以假设为前提的,如果产品含有一个劳动,单位货币代表一个劳动,那么消费者若用两个单位的货币购买这个产品,那么就被剥削啦。
呵呵,我的这个结论错了吗?显然没错。我并不要亲自去测量劳动量,我说的是假如。懂了吗?
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2019-1-17 20:12:56
终结天狼 发表于 2019-1-17 13:20
你是有自由选择的。如果不想被“剥削”,你可以去组织生产,如果不想剥削别人,你可以大发善心
在具体的交换时你未必知道被剥削,有时也是无奈。
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2019-1-17 23:04:39
mkszyz 发表于 2019-1-17 20:09
哈哈,只要包含劳动就好办啦:我是以假设为前提的,如果产品含有一个劳动,单位货币代表一个劳动,那么消 ...
那你这个理论有什么用?

那我也会假如:假如没有地心引力,每个人都能够飞。
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2019-1-18 07:08:21
hj58 发表于 2019-1-17 23:04
那你这个理论有什么用?

那我也会假如:假如没有地心引力,每个人都能够飞。
记得几何的定理了,定理都是以如果开始的,那后有结论。那么几何定理没用吗?事实上几何定理是很有用的。对吧?
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2019-1-18 07:10:15
hj58 发表于 2019-1-17 23:04
那你这个理论有什么用?

那我也会假如:假如没有地心引力,每个人都能够飞。
还记得几何的定理吗?定理都是以如果开始的,那后有结论。那么几何定理没用吗?事实上几何定理是很有用的。对吧?
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2019-1-18 20:56:06
mkszyz 发表于 2019-1-18 07:08
记得几何的定理了,定理都是以如果开始的,那后有结论。那么几何定理没用吗?事实上几何定理是很有用的。 ...
几何都能够测量的,可以验证的。

大胆假设,小心求证。

你只做得了前半截,有什么用?
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2019-1-18 21:27:50
hj58 发表于 2019-1-18 20:56
几何都能够测量的,可以验证的。

大胆假设,小心求证。
经济计算确实比较复杂,但不等于不可测量。而我在产品含有劳动的基础上定义了剥削。
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2019-1-18 22:25:43
mkszyz 发表于 2019-1-18 21:27
经济计算确实比较复杂,但不等于不可测量。而我在产品含有劳动的基础上定义了剥削。
可以测量你就测量一下给我们看看呀。

产品含有劳动,这谁不知道,也没有人反对。
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2019-1-18 22:29:17
剥削肯定存在,这还需要你来证明?全世界那么多血汗工厂不都是存在剥削的证据?

这么简单清楚的事,你能够证明得不简单、不清楚了,也真服了你了。

你对马经一点都不懂,就瞎折腾。

马克思说的不是“存在剥削”,而是“资本利润只能来自剥削”。
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2019-1-19 07:59:46
hj58 发表于 2019-1-18 22:29
剥削肯定存在,这还需要你来证明?全世界那么多血汗工厂不都是存在剥削的证据?

这么简单清楚的事,你能 ...
哈哈,我是说在买卖的交换中存在剥削,马克思说的剥削是狭义的剥削。
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2019-1-19 11:40:21
mkszyz 发表于 2019-1-19 07:59
哈哈,我是说在买卖的交换中存在剥削,马克思说的剥削是狭义的剥削。
交换存在着后悔。没有后悔就没有穷人。
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2019-1-19 12:21:19
mkszyz 发表于 2019-1-19 07:59
哈哈,我是说在买卖的交换中存在剥削,马克思说的剥削是狭义的剥削。
那就随便你去了。我对你的理论不感兴趣。以后不要艾特我。
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2019-1-19 16:07:54
无知求知 发表于 2019-1-19 11:40
交换存在着后悔。没有后悔就没有穷人。
怎么说?
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2019-1-19 17:23:17
mkszyz 发表于 2019-1-19 16:07
怎么说?
没有后悔交换,那就比巴菲特还要巴菲特,那是神的境界。
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2019-1-20 07:04:36
无知求知 发表于 2019-1-19 17:23
没有后悔交换,那就比巴菲特还要巴菲特,那是神的境界。
哦,但交换是双方的呀。
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2019-1-20 09:43:06
mkszyz 发表于 2019-1-20 07:04
哦,但交换是双方的呀。
同一笔交换的双方都会后悔。买卖双方此刻以每桶原油50美元的价格成交,但明天市场价跌到49美元时买方后悔,后天暴涨到51美元时又轮到卖方后悔。如果再扯上剥削概念,那么任何一方都认为对方剥削,任何一方都认为自己被剥削。到底谁剥削谁了呢?
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2019-1-20 09:53:50
要想搞清楚谁剥削谁的问题,那就要打造一座上帝的天平。马克思的《资本论》就是这座天平。马克思用的什么手法来打造这座天平?虽然马克思已经有过申明,但“没有一个马克思主义者是理解马克思的”(列宁语)。
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2019-1-20 10:01:04
“假设一元代表一个单位的劳动,而生产A产品只需耗费一个单位的劳动那么,当一个人用大于一元的货币购买A产品时,这个人就被剥削了,”——————

如果A产品代表一元,那么在不断生产A产品当中出现了大于一元的各种材料的损耗,这个A产品还卖多少钱?他代表几个单位的劳动?
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2019-1-21 21:55:31
qi509 发表于 2019-1-20 10:01
“假设一元代表一个单位的劳动,而生产A产品只需耗费一个单位的劳动那么,当一个人用大于一元的货币购买A产 ...
商人事会算计的。
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2019-1-21 23:09:07
mkszyz 发表于 2019-1-21 21:55
商人事会算计的。
所以,你说的在现实中是没有的事。

要记住:世上没有等价值交换。也没有什么”剥削“,只有违法,即:欠薪、克扣工人的 工资等。
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2019-1-22 06:10:19
qi509 发表于 2019-1-21 23:09
所以,你说的在现实中是没有的事。

要记住:世上没有等价值交换。也没有什么”剥削“,只有违法,即: ...
什么现实中没有事?商人不会算计?
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2019-1-22 06:11:40
qi509 发表于 2019-1-21 23:09
所以,你说的在现实中是没有的事。

要记住:世上没有等价值交换。也没有什么”剥削“,只有违法,即: ...
克扣工资?我所的是消费者与商人的关系,怎么还有了克扣工资?
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2019-1-22 06:12:30
qi509 发表于 2019-1-21 23:09
所以,你说的在现实中是没有的事。

要记住:世上没有等价值交换。也没有什么”剥削“,只有违法,即: ...
克扣工资?我说的是消费者与商人的关系,怎么还有了克扣工资?
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2019-1-22 16:18:22
mkszyz 发表于 2019-1-22 06:12
克扣工资?我说的是消费者与商人的关系,怎么还有了克扣工资?
消费者与商人没有剥削关系。无论是商人还是商品的生产者,首先考虑的是不亏本,也就是说,首先是各种损耗或耗费的补偿。其次才是得到的利润。

如果如你马克思的 所言的所谓的“剥削”,那,怎么会有亏损的事情发生?
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2019-1-23 16:22:23
qi509 发表于 2019-1-22 16:18
消费者与商人没有剥削关系。无论是商人还是商品的生产者,首先考虑的是不亏本,也就是说,首先是各种损耗 ...
哈哈,强盗也有失手的时候,也有打不过其他强盗的时候。
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