昨天有几个朋友来家作客，古道把新近两个论坛发言让他们看了，不期竟引发了一次长聊。虽然讨论是交互的，但还是以问答的方式纪录下来。话题是从朋友看了下面两个发言引出的；

（一）
正常估计一下，如果没有发生大规模战争，２０１３－２０１５期间中国ＧＤＰ超过美国．人均生活质量２０１７左右与日本持平，２０２０－２０２２与美国持平．这里相比的是实际物质财富享受与生活服务环境．２０２０年后中国人可能出国和现在下乡差不多，可获取低价超值消费．人均ＧＤＰ肯定大于美国了．

（二）
2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。


确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。


3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相信他们喜欢相信的东西。然后又把他们喜欢相信的东西当做科学的东西去占领话语坛，去教育民众。由于他们自身的虔诚和专家的身份，所以欺骗性大也就不足为奇了。


到底什么是GDP呢？GDP能表征什么呢？
很多人都以为GDP就是衡量一个国家经济实力最权威最俱代表性的综合指标。其实根本不是这码事。衡量一个国家经济实力的指标是；
（一）        国家的存量总财富，分为劳动生成的财富存量与大自然赋予的资源财富存量。
（二）        对存量总财富的使用能力
（三）        国家创造新财富的能力
那么GDP算那一块呢？仅仅和第三项贴边但还有挺大区别。


白话讲GDP就是在国土领域内所有进入核算体系的财富交换终极价格差的总和。此处有3个要点；
1；GDP统计财富不假，但是只统计进行交换的财富。
2；每个具体财富在GDP中体现的是年初至年终的价格差。这个差额也许是附加劳动获取的，也可以是伶牙俐齿吆喝出来的。反正只要有差额就算数。
3；是财富而且交换有差额未必就含在GDP里。还必须进入核算体系，既还得交过税。


所以说GDP体现的是一国在一年内创造的新财富总和有些道理。可这样的新财富许多是很有主观意味的。例如一位富翁愿意出1000万买一个歌手翻个跟头，这个歌手翻了，得钱后也交税了。那么这1000万就肯定进GDP了。还属于新兴第三产业呢。至于这个跟头值不值钱不必争论，因为它满足了富翁的需求，算得上是财富，富翁觉得值就行。歌手还兴许999万不希罕翻呢。毕竟人家歌手是有品牌效应的，翻跟头属于他的特种高附加值劳动。



问：夸张了吧。2015前超过美国，2022前达到美国人均生活水平，不可能吧。

答：反正都活得到，等着看好了。

问：什么是财富存量？怎么统计的？

答；财富有两种，可存贮财富与不可存贮财富。财富存量就是那些可存储财富的总剩余量。没有完备和权威的统计方法，一般都是估算。

问：那今天世界财富存量情况如何？

答：你以为呢？

问：当然美国第一，日本第二，中国能第三不？

答：只计算人造财富，如果美国存量算是100，你觉得日本和中国该多少？

问：日本50，不，不可能那么多，照人口比例3：1。3，日本应该比30还少点，最多25吧。中国要比25还少，有点太惨，大概应该是30，怎么也比小日本多点。

答：那就不是日本第二喽？

问：也该中国第二了。

答；你说的有根据吗？

问：没具体根据，但觉得理当如此。

答：怪不得说我夸张呢。

问：难道不是这样吗？

答：对小日本的猜测还贴谱，对中国的猜测就太离谱了。

问：难道中国的存量财富高于美国？

答：确实如此，1995年左右中国与日本持平，今天大概是美国的 120%-130%。

问：瞎扯吧。

答：爱信不信，反正活得到，等着瞧。

问：要说95年与日本持平，倒也差不多，可说今天比美国还多，真有点不敢信。

答：你也去过美国和日本吧？

问：是啊，我是90年代去的，他去年还去两趟。得别卖关子了，说说你的根据。

答：学界里有个不成文的模型，一个国家存量财富的三分之二是由建筑物构成的，建筑分三类1；居民建筑。2；公用建筑，含机场码头邮局宾馆学校隧道桥梁广场道路等等等等。3；工业建筑，含生产企业厂房，矿山建筑，水电气供给系统等等等等。

问：另外三分之一是什么？

答：机床，大型设备，各类仪器，车辆，电视，冰箱，空调，微波炉，DVD，桌椅板凳。

问：得得得，别泡，能不能概括说。

答：就是那些耐用但还逐年损耗的实物财富。

问：建筑物不也逐年损耗吗？

答：是啊，可建筑物依靠维修不仅保值而且增值，这是与其它财富不同之处。

问：为什么呢？

答：这个说起来就长了，理由是因为社会工资刚性原理及社会技术持续进步决定的。只要与你和所有人观察的事实相符合，你就认账好了。

问：倒也是，那你的观点就是说中国现在建筑物财富已经大于美国的了？

答：是啊。



问：有什么依据？

答：还是根据不成文的模型，一个国家钢铁蓄积量的60%是用于建筑的。

问：中美日的蓄积量各是多少？

答：中国大约在40-45亿吨，美国20多亿吨，日本12亿吨。

问：错了吧，美国钢总产量都接近70亿吨了。

答：你还知道这个数据啊，到08年末大致是68亿吨，日本也将近50亿吨了。

问：那他们的蓄积量怎么那么低。

答：因为他们这么好多年炼的都是回炉钢，只增加炼钢量而没增加蓄积量，而日本钢铁出口。

问：那美国也不至于那么低吧，美国国土建设很高啊？

答：是啊，不过美国有个特点，美国很多建筑是木制的，所以很省钢材。如果考虑到这个因素，不妨认为美国的蓄积量为30亿吨。

问：那人均不和日本差不多吗？可美国人生活质量起码比日本高一块。

答：是啊，因为日本地小人多，地震频发，所以日本地下建筑多，加上建筑抗震指标高，所以要多消耗许多钢材。日本是发达国家中人均钢材蓄积量最高的国家了。其实发达国家的指标就是人均钢材蓄积量达到5吨，只要这个指标达到了，其他的自然也到位了。

问：我印象中好像中国人均不到2吨，怎么到你这就3吨多了。

答：想想啊，你那应是05年的印象吧，得到的数据也是04年前的。到2008，中国累计钢材产量是47亿吨左右，而且所有这些钢几乎都是从铁矿石里炼的，回炉钢有，但多数回炉钢也是进口的，而且几年前中国还是钢材净进口国。

问：那么这40多亿吨都是中国的蓄积钢材了。

答：除了浪费掉的。

问：全世界的钢材蓄积量是多少？

答：具体数字不知道，自从人类能炼钢以来，总共炼钢量是300亿吨，回炉钢肯定大于 100亿吨。世界蓄积量最高180亿吨，合理数字差不多150-160亿吨。

问：虽然中国建筑物比美国多，可同样的房子在美国还是比在中国的值钱多了，所以还是不能说中国存量财富大于美国。

答：本来在这谈财富，你扯出价格来了。要那么比，说毛里求斯最富都行。

问：你又穷泡了，财富当然要用价格衡量了。

答：得，不扯了，再扯糊涂浆了。

问：别别别，你继续扯，说说你的道理。

答：举例吧，比如我是一个国家，你也是一个国家。我会生产桌子，你会生产凳子，我们俩都会生产床。

问：恩，继续。

答：不过打架我打不过你，现在你生产的床你自己用，我生产的床我自己用，你我的床在自己家里都卖100快钱一张，我的桌子80块，你的凳子呢20块。区别是我用人民币在家里流通，你用的是美元。因为我需要你的凳子，你也需要我的桌子，所以我们都需要互通有无。

问：对啊。

答：现在就有个怎么换的问题了，你要求一个凳子换一张桌子，因为我打架打不过你，我要不答应，你就一定开练。所以只得被迫这么交换。于是就出现汇率了，4元人民币等于1美元。听明白没？

问：没太明白。

答：我有3个床，3套桌凳，你有两个床，两套桌凳，你说我们俩谁财富多？

问：那是你多。

答；可根据价格你的财富是2*100+4*20=280美元，我的财富是 3*100+6*80=780人民币，折合190多美元。现在你说谁财富多？

问：哦，明白你意思了。就是财富不必与价格挂钩，只与它的实际价值或者说使用价值相关。

答：虽然不确切，差不太多了。

答：其实当今世界的经济比这还离谱。因为你能强迫我用一个桌子仅仅换你一个凳子，你尝到甜头后，索性自己也不生产床了，算算价格，我家里5个桌子换四个床，于是你就干脆只生产凳子了，需要4个床，就拿5个凳子来换。你合适吧，以前生产 20个凳子的功夫才能生产4个床。现在生产5个就行了。所以也不必再生产床了。床产业也废弃或者转移了。每天干点轻快好做的凳子就OK了。

问：那如果你也会做凳子了怎么办啊？

答：还没看着啊，闹经济危机啊。今天世界不就为这折腾呢吗。

问：危机就这么来的吗？

答：不能说就是因为这个来的，但由于这个因素注定了这次危机没解。

问：什么意思？

答：资本主义走到头了。

问：怎么说？

答：美国前国务卿布热进司机知道吗？

问：知道，写本《大棋局》

答：美国的计划和谋略就是把世界变成一个国家，美国是这个世界的帝国，美国公民都相当于这个国家的公务员，欧洲人干点白领活，中国是世界工厂，中国人当蓝领，亚非拉人当农民或民工。

问：如果全世界就是一个国家，这也可能啊。那个国家不都是有公务员白领蓝领农民吗。

答：是啊，是啊，如果这个世界只有一只军队，只有一种编制的警察，并且都听华盛顿指挥，这套真能行的通。问题恰恰在于这个世界有太多的军队和警察了。



问：为什么军队多警察多是麻烦呢？

答：知道国家怎么定义吗？

问：你别问，一问还真就不知道了。只是觉得没法准确表达出来，但又觉得知道它是什么意思。还是你说吧。

答：你是心里明白嘴笨呢？还是压跟就是不明白？

问：你说着了。心里就不明白，你有本事你给我们讲明白。

答;国家就是在一个有人群的地域内,具有实施暴力独占权的组织机构.而且这个实施权被外部普遍承认。

问;就这些?

答;是啊.国家不允许个人或群体之间擅自使用暴力。所谓独占权就是只有国家机器才可行使强制性暴力，它剥夺了公民和社会团体使用暴力的权利。国家两项内容,主权与外交.

问;什么是主权?

答;对内实施暴力独占的权力就是主权?

问;外交呢?

答;抵抗外部对主权的侵犯,与外国合作或者侵犯外国主权.

问;那公司企业地块内岂不也是个国家?

答;它有对任何职工实施暴力的独占权吗?他敢随意惩罚职员不被外部强力干涉或制止吗?

问;恩,听起来还能接受,可这与美国经济危机有什么关系?

答;先放下美国,举印度做例子吧.印度有公务员白领蓝领农民,有机关工厂乡村还有警察对吧,警察只服从政府对吧?

问;对,怎么的?

答;如果主权完整,那么各阶层各司其职,谁该干什么就去干什么.有纠纷警察来处理.处理好坏不管,冤补冤不管.反正公务员总过好日子.工人农民不满意没用,警察看着呢.狱卒等着呢.

问; 这正常啊,那个国家都这样.

答; 公务员活不累也不难,那个电焊工也会干也愿意干,可是抡不上他干.

问; 竞争上岗啊?

答;呵呵,比劳动强度电焊工比公务员大,可工资公务员拿5000,电焊工拿1500.你说竞争上岗.电焊工宁可只拿1000去干公务员而且还保证干好不贪污,可他还是竞争不上.同样让那个公务员拿6000去干电焊工,那公务员也不干.你说这种事情存不存在?

问;还真就怎么回事.给我 8000也不当民工.

答;看起来听起来都不合理吧, 可普天同是.

问;为什么呢?

答;因为有实施暴力独占权啊, 不服就开练啊.警察狱卒白养啊.可是如果印度阻止不了企业乡村自己成立护卫军,而且只要有钱爱配什么装备随便的话,那公务员的好日子就到头了.

问;怎么讲.

答;你想想啊,工人拿1000 干比公务员拿5000还累还难的活,他怎么能心甘情愿,他所以忍受不是因为有警察狱卒管着吗.一旦企业乡村的护卫军打得过警察了或者警察打不败护卫军了. 那工人还能让公务员继续拿5000工资吗.公务员工资那来的,不就靠企业上税吗.

问;理解你意思了.美国是世界政府.美国军队是世界警察.中国是这个世界的企业.但这个企业自己有护卫军.现在警察打不败护卫军了.中国就不愿意让美国公民继续白拿公务员的高工资了. 是吗?可中国并没给美国上税啊?

答;一个板凳换个写字台和上税有多大区别?凭的是什么,不就是暴力实施权吗?没警察和狱卒伺候着,谁愿意换啊?

问;说的太绝对了吧,现在还是国际自由贸易吧.

答;说的是太实质了,确实和表面现象有区别.

问;又怎么讲?

答;今天的国际关系本质上就是如此,但表现形式上被华丽包装了.

问;什么包装?

答;品牌啊,知识产权啊.技术专利啊.商品标准啊等等.反正就他可以生产板凳,就板凳属于高附加值,你生产就侵犯产权专利,要不然就是不合标准规范.###你是搞实业生产的,虽然你生产的东西也算大路货,别人家也会生产.今天你要赚钱除了产品质量还得乱七八糟的整些节目.可如果今天由你来制订这个商品的国家标准,你觉得你能占领多大市场?

问;哇,要有这好事,我起码让那些竞争对手全死个两年,我随便就能制订出几项就我能干能达标的标准出来.

答;要是让你的对手制订标准呢?

问;那我就立马破产.

答;这就是包装的优点.没动用警察.就用用标准.可凭什么他制订标准?不就因为他手里有警察吗.

问;怪不得国际上对标准权的竞争那么激烈.

答;本质上还是实施暴力占有权的竞争与反抗.

问;如果没有国家能够军力独霸的话,局势会如何?

答;相当于不靠警察维持而靠和平讨论解决分歧是不?

问;对.

答;那也许就电焊工工资 4500.公务员工资2000.大家各得其所.

问;真那样还好了.

问;还是回到GDP与财富存量问题吧,存量财富仅仅与钢材蓄积量有关吗?恐怕与水泥都有关吧?

答;对呀.说到水泥有些数据我也不很理解.

问;为什么?

答;差额太大了.

问;什么差额?

答;使用量啊,日本自二战以来水泥总生产量也就20来亿吨,美国水泥总生产量不到50亿吨.人均倒也都超过15吨.

问;那中国呢?

答;光这30年就将近150亿吨,本世纪就将近100亿吨,都弄那去了呢?

问;水泥除了建筑也干不了别的啊.

答;是啊,出口又不多.

问;是不是统计局虚报啊?

答;别的虚报可能,可水泥和煤炭的虚报性小,因为企业瞒报热情高.

问;照这么说,光本世纪中国完成的国土建设就相当于4个日本了?

答;要照水泥使用量还真这么回事,不过还是采用中国人比较会浪费水泥这个观点显得谨慎.不过水泥人均使用量也属于硬指标,发达国家的标志就是12-14吨.但现在中国的国土建设确实相当于每年再造一个法国。

问；这是什么意思。

答；看这么几个指标。法国的钢材蓄积量在5亿吨以下，水泥使用量在12亿吨以下。发电装机容量一亿千瓦，高速公路里程一万公里（世界第四）。而中国每年净增量都比这些高。是不是等于一年再造一个法国。

问;中国现在水泥年产量多少?

答;14亿吨吧.



问;再过两年到2010,中国不就达到发达国家人均水平了吗?

答;水泥是达到了,但钢材得2012年才达到.其实人均5吨钢材蓄积量与12-14亿吨水泥使用量很合拍.

问;为什么.

答;综合平均下来,每平米建筑需要80公斤钢材200公斤水泥.正好是2.5比1的关系.

问;是啊?可在中国这个比例关系却是150比40多.差那了?

答;中国农民盖的房子用钢材少,盖砖房,可不省水泥,其次,许多大型公用建筑,工业建筑的水泥使用比例也高.比如水泥铺路铺广场就只用水泥不要钢材.

问;中国农民的许多很差的砖房也属于统计中的建筑数据吗?

答;不清楚地方政府拿不拿那个当业绩.估计不会.自90年代初实施建设规划法以后.国家统计的都是规划许可的施工建筑.

问;那中国美国日本建筑物总面积分别多少?

答;没准确的吧.中国自报300亿,而且90%是90年以后新建的,95年前的不会超过40亿.至于美日,往好猜,美国大概是250亿,日本70来亿吧.

问;中国这300亿包括8亿农民宅基地房屋吗?

答;肯定不包括,这300亿是中国城镇建筑物面积.估算乡村还有100多亿,乡村的确实不该算进去,早晚得扒掉重建.但美日的数据却是全国土的.

问;这里面多少属于居住面积.

答;因为中国是生产性国家,居住房所占比例低一些正常.60%是居住建筑.国外这个比例要高一块.

问;那中国居住房才180亿,人均还不到14平米,日本是20多美国60多吧?

答;国外数据说法不一,我也不知道确切的.但说中国人均14不对.因为180亿是城镇的居住房面积.今年中国城镇人口6 亿3千万左右吧,即便加上农民工也就8亿.怎么城镇人均居住面积也是20多.对了，人均居住面积35平米也是发达国家的硬指标之一。从这点看，日本还没资格称之为发达国家。

问;那留在农村的5亿农民怎么算.中国总不能像印度精英认为印度就有一亿人口,所以印度也算发达国家那样,完全忽略农民吧?

答;农村的人均住宅,要有准确统计得5年后吧.

问;为什么啊?

答;以前中国只有城市建设规划法,去年才开始实施城乡建设规划法.以后农民自己在宅基地盖房也得通过用地规划许可和施工规划许可了.要想盖房子得先有方案图纸才能申请获批.所以不适合几十年发展规划的房子不被允许盖了.此外把那些简易红砖房统计进来也过于滥竽充数.

问;这倒是好事,统一布局统一规划,城乡环境都美了.

答;也有坏的一方面,乡镇村官员又多了个关卡扣要的借口.

问;也是,农民估计也不理规划法,照旧按自己个性盖房子.

答;差不多,执法力度肯定难,除非像强制计划生育那么搞,否则进度不乐观.不过毕竟开始了,毕竟长远看对农民也有益处. 谁不喜欢整洁优美的生活环境啊.

问;我还是挺奇怪,美日每年的GDP都是中国的几倍,也就是说他们每年创造的财富都比中国多,怎么中国的财富存量还能把他们给超过去了.

答;被GDP数据给骗了吧.中国一年生产10张床才250美元,美国生产30个板凳就600美元了.其实还不仅如此.美国的GDP虚拟泡沫太大.

问;怎么讲.

答;美国GDP里第三产业占将近70%.知道什么是第三产业吗?

问;知道,金融餐饮教育打官司理发什么的.

答;一言以蔽之,就是不创造实物财富的产业.

问;光创造虚拟财富的产业吗?

答;也不,严格说应该是不创造可存储财富的产业.就是生产与消费同时进行的产业.例如歌星在台上唱支歌,听众花钱买票听.歌星唱歌就是创造财富的生产过程,因为他能满足听众希望悦耳的需求.歌唱会结束了,财富生产也结束了,听众的消费需求满足了.歌星创造的财富也消耗完了.GDP也增长了.这样的GDP对财富存储当然毫无益补.

问;莫不是美日这么多年巨大的GDP都被消费消耗完了,就没有财富积累.

答;还真这么回事.他们的存量财富也维修更新,但纯增量不多.而制造业产品换代,性能肯定逐年提高.但制造业财富是要损耗的,基本10到15年一个周期.

问;为什么中国的第三产业GDP不论总量还是比例都那么低.

答;比例低那是统计误差造成的, 总量低是因为汇率造成的.中国的理发匠人数得比美国多几倍吧.技术不差吧.可产值起码比美国理发匠低好几倍.实际上第三产业兴旺与否取决于建筑业与制造业能够提供什么规模和什么品质的平台.没有歌厅就没机会让歌星演唱,没宾馆酒楼也无法扩大餐饮.

问;是,中国不缺这些,尤其北方的桑那业,放美国去起码得整出几千亿美元的第三产业GDP来.

答;可在中国可能都进不了统计核算体系里.

中国到2013年钢材蓄积量应该在70亿吨以上,达到日本的6倍多,2017年超过100亿吨.达到日本的9倍.扣除日本地质条件多耗钢材因素.彼时中国人均建筑面积与人均积蓄财富都将超过日本.虽然目前世界经济危机,可中国自身的内部需求及其巨大,同时中国又有相适应的巨大产能.可以预期未来几年将是中国经济井喷发展的年头

问;世界的资源能源能支撑中国的这种快速势头吗?

答;经济学家最喜欢拿这个东西说事了.

提醒楼主，不能仅看总量，也不能仅看“人均”，事实上我们很不“均”，所以但就总量上或“人均”上超过发达国家，没有意义，人家是大多数人富足，而我们是极少数人奢靡，大多数人穷困，还有很长的路要走，激进的总设计师都给我们定义了“我们将长期处于社会主义初级阶段”，我觉得还是理性点好，赶上发达国家还有很长的路要走，而且还需要没有外部干扰，但可能吗？发达国家会心甘情愿“禅让”吗？经济发展是根本，但没有强大的军事力量作保障，高度发达的经济会被战争迅速击垮，中国历史上南方发达的王朝往往被落后的北方“蛮夷”所颠覆，也正是这个道理，国虽大忘战必亡。美国也是很好的正面例子。欣闻我国反导实验取得成效，深感欣慰！值得庆祝！