paris_blc 发表于 2011-4-16 20:55
我觉得马克思的伟大也包括他创造了一整套经济理论体系，他提出的所有论点、界定的概念都是形成一个统一的逻辑的。

mkszyz 发表于 2011-4-5 17:14
。
甲：小贩剥削顾客吗？

乙：不剥削，因为这是交换领域，交换领域是等价交换的。

甲：那么我们也可以说资本家没有剥削工人，因为资本家与工人也处于交换领域，他们之间一个愿意买，一个愿意卖啊，也是等价交换啊。

。。。。。。

龚民 发表于 2011-4-17 07:58
哈哈哈！奴隶主强迫奴隶劳动有没有剥削；封建地主收农民地租有没有剥削？科学就在于透过现象发现本质，工人劳动力和工资的公平等价交换，能证明出工资的价值和劳动者生产创造出的产品价值是一致吗？----这样资本家利润从何而来？

龚民 发表于 2011-4-17 08:59
资本家的利润剥削了全体国民应该免费享受到的科技知识带来的财富，并没有剥削工人的剩余价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=1&from^^uid=1332194

如何理解前半句，“资本家的利润剥削了全体国民”？--------是通过流通贵卖贵买而剥削全体国民吗？
“并没有剥削工人剩余价值”-------这样，资本家付出的工资就是工人生产创造的全部产品劳动价值吗？

吴本龙 发表于 2011-4-17 21:17
        工人的贡献并不能生产创造全部产品。没有科技知识的贡献，工人生产不出来那么多的产品。而科技知识主要来自人类祖先的贡献。人类祖先的意愿是把他们的发明奉献给全人类，不是只奉献给工人阶级。当然更不可能只奉献给资本家。所以，资本家的利润剥削了全体国民应该免费享受到的科技知识带来的财富，并没有剥削工人的剩余价值。

龚民 发表于 2011-4-18 08:57
科技知识的确巳经带给全体国民财富。。。。。。-------科技带给国民财富、如同春雨润物细无声，悄悄地给国民造福；要人人免费享受------那还有谁辛苦劳作？
。。。。。。

龚民 发表于 2011-4-18 19:50

吴本龙 发表于 2011-4-18 12:33
你总是这么极端。我在huxilong发的有关自动化的帖子就对你说过，被生产出来的财富，其贡献不仅仅来自工人的劳动，还有科技知识与土地的贡献。科技知识与土地的贡献应该由全体国民无偿均分，劳动者除了得到均分的一部分财富，还应该额外得到一份由劳动的贡献换取的财富。你怎么能说“那还有谁辛苦劳作？”    在现实生活中，特别是西方高福利国家，不论有没有工作，人人都有一份收入。当然，劳动者有更多的收入。难道发达国家的工人会因为不劳动也有收入，就会选择辞职吗？实际上，西方发达资本主义国家剥削国民的程度，远远低于生产资料公有制的社会主义国家。他们的下一步改革仅仅是实行生产资料公有制。这不是避免剥削工人阶级（他们本来也没剥削工人阶级），而是为了消除经济危机。

汝认为我在走极端，显然是和判断资本家没有剥削雇佣工人剩余价值一样属误判！除非你广闻博学、知今通古、能将资本论剩余价值严密理论推翻，得诺奖经济学大师一串串，又有谁能做到？
西方高福利国家也并非爱养懒汉，只对失业者、丧失劳动能力者有生活补助，对失业者还有时间限制，去年英国就对懒汉治理、强制组织公益劳动！

龚民 发表于 2011-4-19 07:52
资本家上自动化生产线追求的是滚滚而来的利润回报，利用自动生产线未普及、价值未调整、却又按平均生产力生产产品交换，从而赚取更大剩余价值差额，即超额利润。
超额利润是个别生产价格和社会生产价格的差额。由于个别资本家率先采用先进技术，提高劳动生产率，使产品的个别生产价格低于社会生产价格，从而获得的超过平均利润的那部分利润。超额利润也是由工人创造的，是剩余价值的转化形式。

龚民 发表于 2011-4-19 16:55
你懂什么？跟你讲公开道理自个不懂还嫌话人家乱说，现在书籍有的是、网胳通天下，自个找找看“超额利润”解释是什么？公有制企业没有资本家投资决策，采用先进技术生产经营不多的是么！

龚民 发表于 2011-4-19 20:57
既然我们在说的资本家的企业，所以自然会有资本家的决策。不要跳来跳去的。