全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
张三牙疼，你拔李四的牙有用么？
小哥哥哥哥111
2019-2-18 10:07:07
1993110 发表于 2019-2-17 16:40
因为，钻石行业的产量太少，相对于广大消费者来说太少。

因为太少，所以价格高昂。
学习了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2019-2-18 11:36:19
gxg 发表于 2019-2-18 07:50
尽管我不完全同意你的观点，但是这个帖子写的不错，赞一个。

不管是懒人还是勤勉人，同一劳动在同样的时 ...
就按你说的，懒人八小时做一件上衣，勤快人八小时做两件上衣。
你说，不论是谁作的上衣，每一件上衣的“价值相同”。
我们算笔账，懒人做一件上衣用了八小时，勤快人做一件上衣只用了四小时（八小时除以两件上衣）。
那么，你是不是在说，懒人的八小时劳动等于勤快人四小时的劳动？或者按照你等劳动价值论者的说法，某人八小时劳动“创造的价值”等于另一人四小时“创造的价值”？
那你怎么解释“等价交换”？比如，一件上衣换回了二十斤米，而卖米的人生产这二十斤米耗费的劳动，是八小时，还是四小时？
知道你要诡辩说，一件上衣的“价值量等于社会必要劳动时间”。而楼主质疑的正是这个“社会必要劳动时间”。
你这种辩解只不过在循环论证，根本无法反驳楼主的质疑：张三生产一件上衣的时间较长（张三牙疼），用李四生产一件上衣的较短的时间拉低张三的时间（拔李四的牙）。
其实，同样的市场条件下，一件上衣的价格是一样的，其原因不是“等价交换”，而是产品无差异。对于消费者而言，买张三生产的上衣还是李四生产的上衣，只愿意支付同一个价格。反向来说，张三出价比李四高，消费者就只买李四的上衣，逼着张三的出价向李四看齐。
劳动价值论用“等价交换”解释市场上的同一价格，根本就是在胡编滥造。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2019-2-18 11:59:27
罗鹏 发表于 2019-2-18 11:36
就按你说的，懒人八小时做一件上衣，勤快人八小时做两件上衣。
你说，不论是谁作的上衣，每一件上衣的“ ...
懒人一天做1件上衣，勤勉人一天做5件上衣。一件上衣20元。懒人一天挣20元，勤勉人一天挣100元。
懒人用1件上衣换两个汉堡，勤勉人用5件上衣换10个汉堡。这有问题吗？

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-18 12:46:24
罗鹏 发表于 2019-2-18 11:36
就按你说的，懒人八小时做一件上衣，勤快人八小时做两件上衣。
你说，不论是谁作的上衣，每一件上衣的“ ...
我们算笔账，懒人做一件上衣用了八小时，勤快人做一件上衣只用了四小时（八小时除以两件上衣）。
那么，你是不是在说，懒人的八小时劳动等于勤快人四小时的劳动？或者按照你等劳动价值论者的说法，某人八小时劳动“创造的价值”等于另一人四小时“创造的价值”？
假设，俩人的产品在质量上相同，或者足够相近，

那么，懒人八小时做一件，阿罗八小时做二件，此俩人合计16个小时做了3件，

那么，在合计16小时的劳动中，懒人占16/3，阿罗占16*2/3。这才是正确的算法。

也就是说，在合计的劳动中，阿罗劳动了大约11个小时，懒人劳动了大约5个小时。

假设，这3件产品的市价是1600元，

则阿罗创造的市价市值约是1100元，懒人创造的市价市值约是500元。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-18 13:09:58
罗鹏 发表于 2019-2-18 11:36
就按你说的，懒人八小时做一件上衣，勤快人八小时做两件上衣。
你说，不论是谁作的上衣，每一件上衣的“ ...
那你怎么解释“等价交换”？比如，一件上衣换回了二十斤米，而卖米的人生产这二十斤米耗费的劳动，是八小时，还是四小时？

知道你要诡辩说，一件上衣的“价值量等于社会必要劳动时间”。而楼主质疑的正是这个“社会必要劳动时间”。
等价交换是说，等量交换价值之交换。
设一件上衣交换二十斤米，
则有：一件上衣的价格=一件上衣=二十斤米=二十斤米的价格=若干的均质总货物=若干钞票=若干的均质总劳动。
上述，就叫做等价交换。意思是说，等号两端的东西，有共同的等量的交换价值。

交换价值，是对全社会的社会劳动的分割，是交换来的对方劳动，是交换中换来的均质社会劳动。
这不是一件上衣在生产中的劳动，不是一件上衣自身本身的劳动。
一件上衣在自身的生产中的劳动，是生产中发生的社会必要劳动。


等价交换，是交换的双方，在换来的均质社会劳动上相等。并不是社会必要劳动上的相等。
交换中的均质社会劳动≠生产中的社会必要劳动。


比如，一件上衣的自身本身的生产中的社会必要劳动，是5个小时，
那么，一件上衣的交换价值，交换中的均质社会劳动，是500个小时。名牌嘛。
这个，都是很平常，很正常，都无所谓。也丝毫无损于劳动价值论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-18 13:12:31
罗鹏 发表于 2019-2-18 11:36
就按你说的，懒人八小时做一件上衣，勤快人八小时做两件上衣。
你说，不论是谁作的上衣，每一件上衣的“ ...
劳动价值论用“等价交换”解释市场上的同一价格，根本就是在胡编滥造。
阿罗你不懂市场，不懂交换，不懂价格。根本就是在信口开河。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-18 14:01:51
罗鹏 发表于 2019-2-18 11:36
就按你说的，懒人八小时做一件上衣，勤快人八小时做两件上衣。
你说，不论是谁作的上衣，每一件上衣的“ ...
我们算笔账，懒人做一件上衣用了八小时，勤快人做一件上衣只用了四小时（八小时除以两件上衣）。
那么，你是不是在说，懒人的八小时劳动等于勤快人四小时的劳动？或者按照你等劳动价值论者的说法，某人八小时劳动“创造的价值”等于另一人四小时“创造的价值”？
设东城有一家公司，叫懒人制衣公司，有劳动者若干。西城有一家工厂，叫勤快人制衣工厂，有职工若干。
东城用八个月，生产了一单位上衣（一集装箱，一仓库，一轮船等等）。西城用八个月，生产了二单位上衣。

请问：八个月的时间上，全城生产了多少上衣？有多少制衣劳动？其中东城、西城各占几何？

答曰：全城的产量=西城+东城，全城的劳动=西城+东城。其中，东城占三分之一，西城占三分之二。完毕。


以上例子，代表任何情况，可以代入任何数值。这个，就是马克思说的社会必要劳动，亦即行业劳动。

马克思为什么非要说行业的劳动，行业的产量？懒人和勤快人这俩同行，为什么要互相合算、互相折算呢？

以上例子，代表任何情况。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-18 16:49:56
clm0600 发表于 2019-2-18 14:02
关于第一部分回复：请问，在劳动价值论范畴内，价值与交换价值的关系？
--------
你这不是回复，是打岔 ...

既然你不愿意说，那么我来说。第一个问题：

你说：“这个有人愿意付出应有的报酬，并非钻石的价值——这里指交换价值”。然而在劳动价值论的范畴内，交换价值不过是价值的表现形式。这个交换价值，可以用货币表现，也可以用实物比如麻布或斧头告示来表现。你能说一粒钻石值若干麻布，或值若干货币，不是在指价值吗？形式上，麻布或货币是交换价值，但本质上，它们指的就是价值。如果你认为不是这样，请问，如果表述才是指价值？难道只有在说，一粒钻石值多少小时的社会必要劳动，才是指价值吗？马克思明确地说：“研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察”。

如果你不愿意承认这一点，那么谁也无须言之凿凿地说某件商品多少钱就是价值，因为无论是钻石是一元也好，一万元也好，都是且仅仅是交换价值。 这样，大家的争论毫无意义。

第二个问题：

，第一块钻石的获得和交换，只能是偶然获得和偶然发生的，而不可能是人们为了交换而有目的地开采获得的。当人们逐步发现钻石交易有利可图后，人们才开始有目的地开采钻石。如果按你的说法，钻石的价值是由开采成本决定的，那么做为偶然获得的钻石，而根本就没有什么人工成本，从而它根本就不应当有价值。进而，对于这块钻石根本就不应发生交换。因为一旦发生交换，它就有了交换价值，而交换价值正是价值的表现形式。

最后再说一句。你竟然说“我不管什么劳动价值论范畴，这跟我没关系，跟论题没关系”。。你连我为什么一再强调在劳动价值论的范畴内讨论这个问题都没搞懂，我也是醉了——你根本就不适合讨论这个问题！


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2019-2-18 16:55:48
clm0600 发表于 2019-2-18 14:03
胡编王永远是个大傻逼，永远不开窍。
吃屎货又犯浑了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-18 16:59:26
天涯诗客 发表于 2019-2-18 16:49
既然你不愿意说，那么我来说。第一个问题： 你说：“这个有人愿意付出应有的报酬，并非钻石的价值——这里 ...
然而在劳动价值论的范畴内，交换价值不过是价值的表现形式。
生产中发生的社会必要劳动之和=总劳动=交换中换取的均质社会劳动之和。
所以，交换价值当然是社会必要劳动的表现形式。但是，两者并不等同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-18 22:09:06
天涯诗客 发表于 2019-2-18 16:49
既然你不愿意说，那么我来说。第一个问题： 你说：“这个有人愿意付出应有的报酬，并非钻石的价值——这里 ...
马克思明确地说：“研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察”。

马克思是区分交换价值和价值（我叫做自身价值）的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-19 12:02:32
clm0600 发表于 2019-2-18 18:55
你说：“这个有人愿意付出应有的报酬，并非钻石的价值——这里指交换价值”。然而在劳动价值论的范畴内， ...
你说的这些，毫无意义 。因为我指的就是确实交换的情况。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-19 12:04:19
clm0600 发表于 2019-2-18 19:09
第一块钻石的获得和交换，只能是偶然获得和偶然发生的，而不可能是人们为了交换而有目的地开采获得的。当 ...
仅就此例而言，根本就无须考虑竞争问题。因为首先要搞清楚的是偶然拾得的没有任何生产成本的钻石，有没有价值。存在竞争，充其量是个价值量多少问题，而不是有无价值的问题。偶然的交换，照样说明问题——人们为什么愿意付出代价进行交换？即使如你所说对方是一个傻瓜，那么当事者总是在欺骗的情况下把东西买给他——那么，设想一下，如何欺骗对方，才会使对方不是付一元买一个馒头，而是付一万元买一个馒头？我们可以看看市场上的广告，广告发布者是大力宣传其产品功效，还是大力宣传其产品的生产成本？
既然依旧不理解为什么强调要在劳动价值论的范畴讨论这个问题，那么且放下好了——原因终会显现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-19 14:04:42
天涯诗客 发表于 2019-2-19 12:04
仅就此例而言，根本就无须考虑竞争问题。因为首先要搞清楚的是偶然拾得的没有任何生产成本的钻石，有没有 ...
1，价值是什么呢？马克思说的价值，即商品的自身价值（不是商品的交换价值），亦即生产出商品的社会必要劳动。
社会必要劳动，是生产出商品的劳动，是生产中的劳动，是生产那时候的劳动。不是交换中的东西。
社会必要劳动，叫做价值，但是，不妨，就理解成跟市场交换无关，跟价格无关，跟市价市值无关。
社会必要劳动，虽然叫做价值（即商品的自身价值，不是商品的交换价值），其实，是商品的数量。

2，价格是什么呢？价格，即交换价格，即交换价值，亦即货物的数量，交换物品量，交换物的数量。
一个面包，换来一棵白菜，或者换来二张钞票，则说一个面包的价格，就是一棵白菜（或者二张钞票）。

3，价格和价值是什么关系呢？是交换物品量之间的关系。
价值（即商品自身价值，不是商品交换价值），是商品本身的数量。某商品本身是社会必要劳动的若干。
价格（即商品交换价格，亦即商品交换价值），是商品换来的数量。某商品换来了某某其他物品若干个。
商品它本身的自身数量，换来的对方物品数量，两者有必然性偏离，经常性不一致，这都是很平常正常。
但是，商品本身的数量=市场交换的商品数量。

4，价格怎么形成呢？
价格是某物所换来的他物。
一个面包，换来一棵白菜，则价格就是一棵白菜。换来一个银元，则价格就是一个银元。
换来什么，什么就是价格。价格不是其他东西。
一个面包，面对一百个人，人人各自手持东西，各有东西，那么换什么，什么就是价格。
那么也就是说，价格跟评价无关，跟估价无关，其实，就是取决于人们手持的那些东西。
价格是什么呢？那就是换来的那些东西。此外，难道有其他什么东西吗？

交换是什么呢？就是你拿着一些东西，他拿着一些物品，东西对流物品。交换后，还是那些东西物品。
交换当中，买主想什么，卖主想什么，都是不顶什么用，想三想四而已。买主想，钻石最好一元一粒。
交换当中，买主之间，卖主之间，买主们和卖主们之间，是竞争的竞价。卖主想，面包最好亿元一个。
竞价是什么呢？就是由不得买主想三想四，由不得卖主想三想四，一切取决于大家手持的那些个东西。




价值是供求的数量，价格是供求的后果

利润最大化的最优定价策略

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-19 16:17:34
clm0600 发表于 2019-2-19 14:07
“有人愿意付多少钱”，显然不是确实交换的情况，而只是购买者单方面的意愿而已。
用西经的话说，只是需 ...
真是是出了笑话了。“这个有人愿意付出应有的报酬，并非钻石的价值——这里指交换价值”——这句话是你自己说的。按你的逻辑，愿意付多少钱不是确实交换的情况，怎么倒有了交换价值了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-19 16:34:29
clm0600 发表于 2019-2-19 14:13
仅就此例而言，根本就无须考虑竞争问题。因为首先要搞清楚的是偶然拾得的没有任何生产成本的钻石，有没有 ...
笑话越来越多，你根据什么说垄断条件不适用？有结论无推理。一面说使用价值是价值的前提，一面说偶然拾来的钻石无价值——偶然拾来的钻石没有使用价值么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-19 17:50:55
天涯诗客 发表于 2019-2-19 16:34
笑话越来越多，你根据什么说垄断条件不适用？有结论无推理。一面说使用价值是价值的前提，一面说偶然拾来 ...
偶然捡来的钻石，有劳动量，这个钻石的个别劳动量，个别劳动量可能很小，因为是偶然的捡拾。

偶然捡来的钻石，有实物量，这个钻石的使用价值量，使用价值量可能很大，这是个上等的钻石。

那么在交换当中，这个钻石，其个别劳动量假定很小，其品质档次假定很高，就能换来大量钱物。

那么换来的钱物，还表现为均质社会通货，表现为一般等价物，表现为全社会总货物的一定份额，

那么换来的钱物，还表现为均质社会劳动，表现为无差别劳动，表现为全社会总劳动的一定份额。


就劳动量来说，这粒偶然捡来的上好钻石，它本身的个别劳动量很小，它本身的行业劳动量较大，

但是在交换中，这粒偶然捡来的上好钻石，它换来的对方劳动量很大，它分割到的总劳动量很大。

分割到的总劳动量大，譬如分割到了总劳动的万分之一，这就是巨多货币，代表如山如海的百货。


劳动价值论并不是说，钻石的个别劳动量很小，行业劳动量较大，则交换价格必定很小或者较大。

劳动价值论其实是说，钻石交换来的对方劳动，换来的社会劳动，仍旧是在总货物的总劳动当中。

劳动价值论特别是说：个别货物量=个别劳动量，行业货物量=行业劳动量，总货物量=总劳动量。

并且：总货物量=总的均质社会货物量=总的价格量=总的价钱量=总的均质社会劳动量=总劳动量。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-19 19:28:45
clm0600 发表于 2019-2-19 18:34
笑话越来越多，你根据什么说垄断条件不适用？有结论无推理。
------
自由竞争状态下，交换价值才能如实 ...
自由竞争状态下，交换价值才能如实反映价值。
而在垄断条件下，交换价值可以在此基础上大涨，当然就背离了价值了，这还用我给你推理？
甭管是自由竞争，完全竞争，充分竞争，垄断竞争，所谓神马等等等，
任何的供求关系下，任意某物有任意的市价市值-------当然，这个市价市值，不一定实现，不一定完全销售成功。
任何的供求关系下，任意某物也有自身的劳动量-------当然，这个自身的劳动量或大或小，其价钱也是或高或低。

那么，甭管任意某物的任意市价市值是多少，其自身劳动量又是多少，总之，这都是对总货物总劳动的分享分割。
亦即，总货物量=总的均质社会货物量=总的价格量=总的价钱量=总的均质社会劳动量=总劳动量。
这个，就是劳动论的实质，价值论的实质，劳动价值论的实质，也是其朴素无华，战无不胜的所在。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-19 20:09:00
clm0600 发表于 2019-2-19 20:04
那么，甭管任意某物的任意市价市值是多少，其自身劳动量又是多少，总之，这都是对总货物总劳动的分享分割 ...
那么同样逻辑，效用价值论也是无敌的，
甭管任意某物的任意市价市值是多少，其自身效用量又是多少，总之，这都是对总货物总效用的分享分割。
你看是不是？只要不要脸了，谁也拿你没办法。
1，总效用=多少啊？等于总货物吗？小于总货物吗？大于总货物吗？不等于总货物吗？
如果在劳动价值论中，商品自身劳动量跟它的市价市值可以没有对应关系，那么这种劳动价值论当然战无不胜啊，不要脸的人是无敌的。
2，那么，甭管任意某物的任意市价市值是多少，其自身劳动量又是多少，总之，这都是对总货物总劳动的分享分割。
亦即，总货物量=总的均质社会货物量=总的价格量=总的价钱量=总的均质社会劳动量=总劳动量。
这个，就是劳动论的实质，价值论的实质，劳动价值论的实质，也是其朴素无华，战无不胜的所在。



3，同舟共济，无脑有皮。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-20 08:18:51
clm0600 发表于 2019-2-19 18:29
是是出了笑话了。“这个有人愿意付出应有的报酬，并非钻石的价值——这里指交换价值”——这句话是你自己 ...
如果你这么辩解的话，那么我不得不把前面你的大段回复全部贴过来：

【你这个假设并没有道理。
这个有人愿意付出应有的报酬，并非钻石的价值——这里指交换价值。
总体来说，有人愿意为一颗钻石付出1元，有人则愿意100元，更有人愿意出1万元，10万元，100万。。。
可能性不计其数，难道这都是钻石的价值吗？
如果都是钻石的价值，你又根据哪个说钻石的价值高？那还有只愿意出1元的呢！你咋不说钻石的价值低呢？

而“搜寻—价值”论者的逻辑却是，因为有许多人辛苦地搜寻钻石，所以钻石的价值才高。
------------
他的逻辑是片面的，而你的逻辑也不咋地。
两方面要综合起来看，首先，有人愿意付出一定的代价或报酬得到钻石，是钻石有价值的前提条件，如果没有这个条件，那么钻石是不可能有价值的。
那么钻石价值是多少呢？这就不是上述意愿能决定的了，道理很简单，上述意愿太多了，从0元到100万都有，哪个是钻石的价值？
所以，钻石价值多少，那就主要就要看开采它的成本了（为了简单起见暂且抛开垄断因素），如果开采劳动的应有报酬是10万元，那么0——10万元之间的那些意愿都是扯淡了，没有人会按他们的意愿价格提供钻石。
10万元以上的价格呢？——在垄断的情况下，都是有可能的。但如果是充分竞争的话，那么价值就是10万了——高了的话，就会吸引大量的人来开采钻石，拉低价格。】

一，由这一段话“总体来说，有人愿意为一颗钻石付出1元，有人则愿意100元，更有人愿意出1万元，10万元，100万。。。
可能性不计其数，难道这都是钻石的价值吗？”表明这些出价中，至少有一个是钻石的价值。可惜，这里用的是“愿意”二字
二，由后面的话，可知对你来说，愿意不愿意都是扯淡，不满足开采成本，都不是价值。
然而，在正实的市场中，并不是只有满足成本的价格才能实现交换。从而假设任何成交价值，都可以对之进行分析。难道经济学的分析，必须到市场上找到某种已经真实发生的例子，才是可行的吗？如果这样的话，换个角度说，你怎么知道这些价格不是历史上真实发生过的交换时价格？如果你的观点成立的话，那么马克思的资本论不过是一堆废纸。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-20 08:23:13
clm0600 发表于 2019-2-19 18:34
笑话越来越多，你根据什么说垄断条件不适用？有结论无推理。
------
自由竞争状态下，交换价值才能如实 ...
一，依旧有结论，无推理，因为我要问了，你根据什么说，只有在自由竞争状态下，交换价值才能如实反映价值？
二，既然前光有前提不行，看来还缺少其他条件，请问，除了要有使用价值，还要有什么条件？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-20 11:52:24
天涯诗客 发表于 2019-2-20 08:23
一，依旧有结论，无推理，因为我要问了，你根据什么说，只有在自由竞争状态下，交换价值才能如实反映价值 ...
劳动价值论就是说，

1，任何商品，任何货物，有自身的劳动量。

2，任何商品，任何货物，有换来的劳动量。


自身的劳动量，换来的劳动量，两者不一定就等同，就相等。

但是，自身的劳动量，换来的劳动量，那都是劳动量啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-20 22:05:40
1993110 发表于 2019-2-20 11:52
劳动价值论就是说，

1，任何商品，任何货物，有自身的劳动量。
所以说，
商品的价值，货物的市值，这个所谓的价值、市值，到底是不是神马劳动啊？这个不需要计较，探讨，
商品自身的劳动量，商品换来的劳动量，两者是不是等同啊，是不是相等啊？这个也不需要计较探讨。
商品价格是由神马劳动决定，还是神马效用决定，等等，还是所谓供求决定？这个也不需要计较探讨。
货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量，这种天真的怪异的等式真的成立？这个也不需要计较探讨。

其实吧，基础，核心，关键，根本，其实在于：
个别商品与其个别劳动，在数量上是什么关系？
总货物量，总的劳动量，在数量上是什么关系？

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-21 09:39:03
clm0600 发表于 2019-2-20 08:51
依旧有结论，无推理，因为我要问了，你根据什么说，只有在自由竞争状态下，交换价值才能如实反映价值？
...
好了。两个回复最终归结为了一个问题，那就是劳动量决定价值——当然，产品得有使用价值。那么请问，一，
这个使用价值是指什么？是指商品客观存在的功效还是什么？二，你如何确定生产某种商品的劳动量是多少？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-21 10:17:59
clm0600 发表于 2019-2-21 09:44
好了。两个回复最终归结为了一个问题，那就是劳动量决定价值——当然，产品得有使用价值。
那么请问，一 ...
第二个问题先放一边。先说第一个：
——那么，市场上没人要的有客观功效的产品，也是有价值的对吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-21 12:55:08
天涯诗客 发表于 2019-2-21 09:39
好了。两个回复最终归结为了一个问题，那就是劳动量决定价值——当然，产品得有使用价值。那么请问，一， ...
一，
这个使用价值是指什么？是指商品客观存在的功效还是什么？二，你如何确定生产某种商品的劳动量是多少？
1，劳动量决定价值，意思就是劳动量=货物量。

2，货物量=使用价值量。所谓效用，边际效用，使用价值等等，等等等，都是指货物及其数量。

3，劳动量是存在的，是可以计量的。一锅米饭，里面有多少个米粒？有多少个碳水化合物分子？这个都存在，可以计量。

劳动的计量和加总


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2019-2-22 08:22:19
clm0600 发表于 2019-2-21 10:57
那么，市场上没人要的有客观功效的产品，也是有价值的对吧？
------------
你是怎么得出这种结论的？
好。那么，这种判断权在人的不同商品的有用性，有没有大小的区别？也就是这种有用性是下面两种情况的那一种：一，有用性大，商品的价值也大。二，这种有用性没有大小之别。只要商品是有用的，剩下影响价值大小的因素就只是商品包含的劳动量的多少问题了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-22 09:08:44
天涯诗客 发表于 2019-2-22 08:22
好。那么，这种判断权在人的不同商品的有用性，有没有大小的区别？也就是这种有用性是下面两种情况的那一 ...
一，有用性大，商品的价值也大。二，这种有用性没有大小之别。只要商品是有用的，剩下影响价值大小的因素就只是商品包含的劳动量的多少问题了。
什么叫有用性？什么叫价值？到底什么叫有用性？到底什么叫价值？
首先要拿出定义，明确定义。


价格，关于商品的数量，商品的实物量，不关于所谓的有用，效用，边际，等等。
钻石有用或者没用，有用性大或者有用性小，这些都无所谓啊，但是，钻石的数量如果多，则必定价格低。
假设，钻石的有用性不变，则每当钻石的数量增加，价格就降低。每当钻石的数量减少，价格就增高。
其实，钻石如果铺天盖地，像砂砾那么多，就肯定用于铺路架桥，盖房子盖屋子盖鸡窝，用处都很多。

其实价格是什么？到底是什么？
价格，就是换来的对方的东西。钻石的价格，就是钻石换来的小麦，或者衣服，或蔬菜，或钢铁，或金子。
反过来说了，金子这种金属，钢铁这种金属，蔬菜水果衣服食物，它们的价格，是钻石这个实物。

很简单啊，小麦这种实物的数量大，交换的东西多，品种多，数量多，则单位单价上来看，小麦就价低。
很简单，山楂苹果那么大的高品质钻石，如果像河滩上的砂砾那样多，就和砂砾一个价了。
对，此时的钻石，就是石英石，而已。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-22 09:21:33
天涯诗客 发表于 2019-2-22 08:22
好。那么，这种判断权在人的不同商品的有用性，有没有大小的区别？也就是这种有用性是下面两种情况的那一 ...
设想有一种灵丹妙药，一年一粒就可以让人们返老还童，长寿不老。这个有用吧？这个人人急需吧？


假设，世界上一年出产二粒，则二粒的价格是三百亿，单价150亿元1粒。且时间成本是1人年，会计成本是10万元。

假设，世界上一年出产二亿，则二亿的价格是二十亿，单价十元一粒，对，就是一个大饼的价格，锅盔嘛，魁斗。

假设，世界上一年出产二亿，成本是二百亿元，则水涨船高，二亿粒的价格是二千亿元好了，单价1000元1粒，不如一台电视机，当然，但是，利润率超高。


其实你想，上述非常神奇、非常有用的灵丹妙药，不如水，大饼，空气，更有用，更重要。

这种灵丹妙药，一年不吃也可以。但是，这个空气，水，大饼，一天不用不可以，天天得吃喝，时刻得吃喝。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-2-22 11:16:37
clm0600 发表于 2019-2-22 10:42
那么，这种判断权在人的不同商品的有用性，有没有大小的区别？也就是这种有用性是下面两种情况的那一种： ...
打个比方来说，使用价值大，只是说明：装价值的瓶子容量比较大，而瓶子里面具体装了多少价值，主要还是取决于劳动量。
说反了，
价值（指马克思说的商品的价值，亦即劳动时间=劳动着的人员*钟表时间），是个时间盘子，是个容器，容器的里面，是使用价值（即马克思说的商品体，亦即商品的实物）。
劳动量，是商品货品的容器，是商品货品的数量。而货币，是商品货品的份数。


同样大的容器，容器是不一样的，但是，容积相同，但是，内容物（使用价值，商品的种类、数量）不同。
譬如都是1人天或1人年（张三的1人天，李四们的1人天），内容物分别是：小麦2吨，小麦大米30吨。
那么，这都是1盘的商品，1盘（1人天）的商品=小麦2吨，1盘（1人天）的商品=小麦大米30吨。
所以说，劳动是商品的数量。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群