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2019-2-26 15:59:04
张建平 发表于 2019-2-26 15:30
你用美元换我的人民币,谁剥削谁?
你用鸡蛋换人盐巴,谁又剥削了谁?
真糊涂,换是有比例的。这就有剥削的可能啦。
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2019-2-26 15:59:07
张建平 发表于 2019-2-26 15:30
你用美元换我的人民币,谁剥削谁?
你用鸡蛋换人盐巴,谁又剥削了谁?
真糊涂,换是有比例的。这就有剥削的可能啦。
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2019-2-26 17:28:24
mkszyz 发表于 2019-2-26 13:48
有什么差异?都是劳动换劳动。
到现在还稀里糊涂,两者付出的劳动量一样吗?
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2019-2-26 22:50:21
he_zr 发表于 2019-2-26 17:28
到现在还稀里糊涂,两者付出的劳动量一样吗?
你真是糊涂,你以为消费者的钱不是钱,消费者的劳动不是劳动。
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2019-2-26 22:52:52
clm0600 发表于 2019-2-26 18:23
于是你就想掩耳盗铃——不看比例,假装没有交换。

一个人生产了鸡蛋,免费送人;等他要吃包子的时候, ...
哎呀,呢不理解高级社会呀,你说的都是低级社会的东西。
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2019-2-27 05:41:15
clm0600 发表于 2019-2-26 23:01
你所谓的高级社会不过是自欺欺人,掩耳盗铃的高级罢了。
哈哈,你根本不理解。
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2019-2-27 05:51:21
clm0600 发表于 2019-2-26 18:23
于是你就想掩耳盗铃——不看比例,假装没有交换。

一个人生产了鸡蛋,免费送人;等他要吃包子的时候, ...
哈哈,你真是不懂呀。
比如在高级社会,你生产包子,但包子就因此仅仅是你的包子吗?不是的,因为你生产包子用的面粉、水、燃料、设备、运输工具、房屋、照明等等都是由社会免费提供的,所以你生产的包子也是全社会的产品,而不是仅仅属于你的产品。所以,社会不要交换就可以消费你生产的包子。你说这也是潜在的交换,那么我告诉你,高级社会就是这么“交换”的。所以高级社会没有货币,也没有物物交换。
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2019-2-27 10:20:31
mkszyz 发表于 2019-2-26 22:50
你真是糊涂,你以为消费者的钱不是钱,消费者的劳动不是劳动。
傻不拉叽的,谁去问你是不是劳动,什么的问题与多少的问题你会不会区分呀?
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2019-2-27 10:45:37
mkszyz 发表于 2019-2-26 15:59
真糊涂,换是有比例的。这就有剥削的可能啦。
按照什么比例(即价格)进行交易,是两个交易者协商一致的,不是某一方强迫另一方
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2019-2-27 10:47:28
he_zr 发表于 2019-2-27 10:20
傻不拉叽的,谁去问你是不是劳动,什么的问题与多少的问题你会不会区分呀?
说得对。
最大量的交易,不是在生产者和消费者之间直接的交易。
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2019-2-27 13:01:50
clm0600 发表于 2019-2-27 10:14
比如在高级社会,你生产包子,但包子就因此仅仅是你的包子吗?不是的,因为你生产包子用的面粉、水、燃料 ...
你怎么说也没用,高级社会不需要货币就可以消费呀。
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2019-2-27 13:04:10
张建平 发表于 2019-2-27 10:47
说得对。
最大量的交易,不是在生产者和消费者之间直接的交易。
你这样说没用的,不论是不是直接,都是劳动的交换。
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2019-2-27 14:52:22
mkszyz 发表于 2019-2-27 13:04
你这样说没用的,不论是不是直接,都是劳动的交换。
你说的是交易品的来源。出现在市场上的交易品,是不问出处的。
在交易场上,是双方满意度的平衡。满意度和产品的来源因素(如劳动)无关。
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2019-2-27 14:52:39
mkszyz 发表于 2019-2-27 13:04
你这样说没用的,不论是不是直接,都是劳动的交换。
你平常买东西,你不会问对方东西的来历,对方也不会问你的钱的来历。
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2019-2-27 14:53:41
mkszyz 发表于 2019-2-27 13:04
你这样说没用的,不论是不是直接,都是劳动的交换。
你说的是交易品的来源。出现在市场上的交易品,是不问出处的。
在交易场上,是双方满意度的平衡。满意度和产品的来源因素(如劳动)无关。
你平常买东西,你不会问对方东西的来历,对方也不会问你的钱的来历。
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2019-2-27 14:54:08
mkszyz 发表于 2019-2-27 13:04
你这样说没用的,不论是不是直接,都是劳动的交换。
你说的是交易品的来源。出现在市场上的交易品,是不问出处的。
在交易场上,是双方满意度的平衡。满意度和产品的来源因素(如劳动)无关。
你平常买东西,你不会问对方东西的来历,对方也不会问你的钱的来历。
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2019-2-27 14:54:32
mkszyz 发表于 2019-2-27 13:04
你这样说没用的,不论是不是直接,都是劳动的交换。
你说的是交易品的来源。出现在市场上的交易品,是不问出处的。
在交易场上,是双方满意度的平衡。满意度和产品的来源因素(如劳动)无关。
你平常买东西,你不会问对方东西的来历,对方也不会问你的钱的来历。
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2019-2-28 05:50:13
张建平 发表于 2019-2-27 14:52
你说的是交易品的来源。出现在市场上的交易品,是不问出处的。
在交易场上,是双方满意度的平衡。满意 ...
哈哈,还是会存在剥削呀,比如奢侈品的成本很低,而价格却很高,你对奢侈品的质量是很满意呀,但还是被剥削的很惨。

奢侈品实际成本揭秘
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2019-2-28 06:05:19
clm0600 发表于 2019-2-27 16:24
没有货币不等于没有交换。
有付出,有获取,就有交换。
哈哈,高级社会就是如此“交换”的,不需要货币,也不是物物交换。
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2019-3-1 22:36:57
clm0600 发表于 2019-2-28 10:24
你说的“有交换就有剥削”。
可惜,我不认为那也是交换。那是你认为的是交换。

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2019-3-3 06:09:10
clm0600 发表于 2019-3-1 22:42
所以说你是自欺欺人,掩耳盗铃。
哈哈,个人认识不同啦,你可以继续认为那也是交易。
另外,你认为你与你夫人也是交易的关系吗?
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2019-3-4 00:49:17
clm0600 发表于 2019-2-27 16:25
在交易场上,是双方满意度的平衡。满意度和产品的来源因素(如劳动)无关。
--------
你咋知道无关?
你上街买东西有问过东西的生产工艺过程吗?恐怕卖给你的人也不一定知道吧。
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2019-3-4 00:52:25
clm0600 发表于 2019-2-27 16:27
买卖不只是交易双方的事情,买卖双方处于市场之中。
去超市逛一逛,对你理解市场有好处。
难道你一个外人还要干涉别人如何交易?你的权力何来?
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2019-3-4 00:53:40
clm0600 发表于 2019-2-27 16:27
买卖不只是交易双方的事情,买卖双方处于市场之中。
去超市逛一逛,对你理解市场有好处。
怪不得你对借你哥的钱还要付利息耿耿于怀了。
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2019-3-4 00:59:11
mkszyz 发表于 2019-2-28 05:50
哈哈,还是会存在剥削呀,比如奢侈品的成本很低,而价格却很高,你对奢侈品的质量是很满意呀,但还是被剥 ...
你对成本很低的东西还非常满意,恰恰证明交易(满意)和代表来源的成本这种东西没有关系。
同样,你花费九牛二虎之力做出的东西,不见得还有人认可。
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2019-3-4 07:57:21
张建平 发表于 2019-3-4 00:59
你对成本很低的东西还非常满意,恰恰证明交易(满意)和代表来源的成本这种东西没有关系。
同样,你花 ...
所谓满意不仅仅是对货物的满意,也是对价格的满意,而价格是与成本联系在一起的,商人定价时是要考虑成本的,要保证不能亏本。
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2019-3-4 08:14:36
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2019-3-5 11:23:09
mkszyz 发表于 2019-3-4 07:57
所谓满意不仅仅是对货物的满意,也是对价格的满意,而价格是与成本联系在一起的,商人定价时是要考虑成本 ...
商人定价是成本加利润。
关键在于利润幅度和成本没有关系,并不存在一个利润限制指标。
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2019-3-5 11:39:28
clm0600 发表于 2019-3-4 10:39
不知道,没问过,都不等于无关。

铝的生产工艺曾经非常复杂,非常困难,所以铝曾经比金子还贵。
既然你觉得涉及你的切身利益,为何不知道也没问过?还是没关系无所谓嘛。
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2019-3-5 11:46:16
clm0600 发表于 2019-3-4 10:43
我可以评论,建议,提供信息。

有个老太太要买鸡蛋,价格5元;我告诉他,另一个超市促销,只卖3元,
你吃饱了撑得慌。
你告诉老太太之后,很可能老太太和买鸡蛋的都要揍你——老太太说她知道,超市的鸡蛋已经不新鲜了,促销是个噱头。你把人家当傻子了。卖鸡蛋的人揍你那就更正常了。
经济学,既不是厂商管理学,也不是消费者权益保护法。
如果老太太确实傻,小贩卖别人3块卖给她5块,你仗义执言。
对不起,你不是研究经济学的,经济学不研究傻子。
你是消协的?
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