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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-4 08:50:48
龚民 发表于 2019-3-4 08:49
才能也不是天生的,而是教育和生产、生活积累的。
先天或后天,很难确定。是结合的。
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2019-3-4 09:19:45
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2019-3-4 10:07:47
1993110 发表于 2019-3-3 16:56
西经就是回避逃避劳动价值论、剩余价值论而已,搞小孩子的把戏而已。
西经没有回避劳动价值论。
西经说劳动价值论是错的。这是事实。是你在回避“西经说劳动价值论是错的”这一事实。
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2019-3-4 10:14:09
龚民 发表于 2019-3-4 09:19
先天识字、后天识字,你难不难确定?
有的人一学就会,还能触类旁通。有的人怎么也学不会。
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2019-3-4 10:20:00
企业家受资本家的甄别和监管,是打下手的角色。资本家和企业家是不同的角色不同职能,他们各司其职各得其所。如果企业赚钱,那么资本家得利润,企业家和工人得工资。如果企业亏钱,资本家承担了所有损失,但企业家和工人却一分钱工资不少。
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2019-3-4 10:24:45
无知求知 发表于 2019-3-4 10:20
企业家受资本家的甄别和监管,是打下手的角色。
有的企业,大股东(或说是资本家)也是企业家——掌控企业生产经营。
但本文的企业家指职业经理人,不拥有企业股份——是纯粹的企业家。
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2019-3-4 11:09:59
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2019-3-4 12:20:10
clm0600 发表于 2019-3-4 12:11
本文的企业家是指职业经理人
-------
而西经模型里的企业家不是这种职业经理人,你偷换了概念。
企业家不是职业经理人,是什么?

是股东兼董事长?资本家兼企业家?
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2019-3-4 12:35:27
clm0600 发表于 2019-3-4 12:24
纯的企业家,就是自己没有一分钱,只有创办企业经营企业的才能。
他从资本家那里借来全部资本,创办企业 ...
纯的企业家,就是自己没有一分钱,只有创办企业经营企业的才能。
他从资本家那里借来全部资本,创办企业。

这是西经里哪个经济学家的观点?这个经济学家的观点,还是你自己的观点?

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2019-3-4 12:43:58
clm0600 发表于 2019-3-4 12:24
纯的企业家,就是自己没有一分钱,只有创办企业经营企业的才能。
他从资本家那里借来全部资本,创办企业 ...
只要投资企业(全资或控股)就是资本家,不管那钱是怎么来的;只要掌控企业,那就是企业家,不管是不是股东。
创办投资了企业,自己不经营不掌控,只是资本家。没创办企业,被人雇佣掌控企业,也是企业家。
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2019-3-4 12:46:26
石开石 发表于 2019-3-4 12:43
只要投资企业就是资本家,不管那钱是怎么来的;只要掌控企业,那就是企业家,不管是股东。
创办了企业, ...
大股东就是资本家,这是没有任何问题的,
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2019-3-4 12:50:47
clm0600 发表于 2019-3-4 12:46
哈哈,又问这种蠢话,这是西经的常识好不好?
四大要素及其所有者,及其报酬:
劳动——劳动者——工资 ...
这是哪个经济学家的观点,600居然说这是西经的常识?

萨繆尔森的经济学里,只有三种生产要素:土地、劳动和资本。

600说西经的常识是,生产要素有四种:土地、劳动、资本和企业家才能。
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2019-3-4 12:51:57
clm0600 发表于 2019-3-4 12:49
在你自己的理论中,你可以随便规定。
但是你要理解和评判别人的理论,就不要篡改人家的概念。
不经营企业的人也是企业家,你这能扯啊。
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2019-3-4 12:53:52
石开石 发表于 2019-3-4 12:51
不经营企业的人也是企业家,你这能扯啊。
他就是来扯淡的。
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2019-3-4 12:54:17
clm0600 发表于 2019-3-4 12:52
太有问题了。
大股东如果全是借来的钱,那么他只是企业家。他的资本家身份只是空的表象而已。
这是哪个经济学家的观点,600居然说这是西经的常识?

萨繆尔森的经济学里,只有三种生产要素:土地、劳动和资本。

600说西经的常识是,生产要素有四种:土地、劳动、资本和企业家才能。
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2019-3-4 12:59:23
clm0600 发表于 2019-3-4 12:56
经济学是发展的,这也是常识。
这是哪个经济学家的观点,600居然说这是西经的常识?

萨繆尔森的经济学里,只有三种生产要素:土地、劳动和资本。

600说西经的常识是,生产要素有四种:土地、劳动、资本和企业家才能。

你倒是说说是谁发展了萨繆尔森的要素理论?
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2019-3-4 13:03:49
clm0600 发表于 2019-3-4 12:58
那很正常啊,不经营企业,就创办企业,那也是企业家。
创办企业或投资企业,是资本家;经营企业才是企业家。
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2019-3-4 13:04:16
clm0600 发表于 2019-3-4 13:02
这些知识在百度上就有,自己去查吧,好不好?说四种都是少的,五六种都有了!
我是来讨论的,不是来扫盲 ...
就是说你可以用百度的内容来否定萨繆尔森的要素理论!!!
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2019-3-4 13:06:10
clm0600 发表于 2019-3-4 13:02
这些知识在百度上就有,自己去查吧,好不好?说四种都是少的,五六种都有了!
我是来讨论的,不是来扫盲 ...
萨繆尔森的生产要素只有三种,不是西经的常识。

你从百度里搞来的来历不明的理论,生产要素有四种,倒是西经的常识了。
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2019-3-4 13:08:06
zhuxiang 发表于 2019-3-4 12:59
这是哪个经济学家的观点,600居然说这是西经的常识?

萨繆尔森的经济学里,只有三种生产要素:土地、劳 ...
西经的要素价值理论本来就是扯淡的理论,为了对抗劳动价值论弄出来的。

劳动价值论错误,要素价值论也是错误的。

商品价值取决于商品有用性(没有用就没有价值),由需求与供给量决定(P=m/Q)。

要素,只不过是企业花钱换来的用于生产产品的条件而已。
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2019-3-4 13:08:53
石开石 发表于 2019-3-4 13:08
西经的要素价值理论本来就是扯淡的理论,为了对抗劳动价值论弄出来的。

劳动价值论错误,要素价值论也 ...
这个可以先不管。
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2019-3-4 13:13:33
石开石 发表于 2019-3-4 13:08
西经的要素价值理论本来就是扯淡的理论,为了对抗劳动价值论弄出来的。

劳动价值论错误,要素价值论也 ...
600之所以说有四种生产要素,土地、劳动、资本和企业家才能。

是为了证明利润是要素价格,是企业家才能这种生产要素的价格。

为此他不惜自作傻逼,说这是西经的常识。
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2019-3-4 13:15:10
clm0600 发表于 2019-3-4 13:11
那是你的理解。

资本家不创办企业,而是为创办企业的人提供资本而已。
资本家要投资企业的,一种是创办,一种是购买别人的企业——企业的股权归资本家。资本家就是拥有企业股权的人。当初,企业几乎是私人拥有,现在是多人拥有。资本家变成投资者了。
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2019-3-4 13:18:27
clm0600 发表于 2019-3-4 13:13
萨缪尔森是猴年马月的事情了,经济学难道不能发展吗?
所以你要担当西经发展的重任,把萨繆尔森的三要素理论发展成四要素理论。
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2019-3-4 13:20:53
clm0600 发表于 2019-3-4 13:17
资本家是资本所有者,从来没变。
创办企业,这是资本家经常干的事。购买企业,资本家也干。
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2019-3-4 13:26:31
clm0600 发表于 2019-3-4 13:24
我不管这事情,四要素理论到处都是,用不着我发展,我也不想发展。
所以你是西经的信徒,萨伊的徒孙,要素价值论的坚定支持者。
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2019-3-4 13:45:32
clm0600 发表于 2019-3-4 13:25
那不过是某人是资本家的同时,兼任了企业家而已,不是资本家也干,还是企业家在干。
马克思时代,资本家不仅创办企业还经营企业,所以他既是资本家又是企业家。
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2019-3-4 15:10:11
石开石 发表于 2019-3-4 13:03
创办企业或投资企业,是资本家;经营企业才是企业家。
创办企业(组合生产要素)是企业家活动的最重要部分。这是创新,直接和进步有关。
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2019-3-4 15:32:29
sdhb 发表于 2019-3-4 15:10
创办企业(组合生产要素)是企业家活动的最重要部分。这是创新,直接和进步有关。
这倒也是。但创办以后不再过问企业的事了,又如何是企业家?还是资本家。
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2019-3-4 15:47:07
石开石 发表于 2019-3-3 16:33
企业家一般指掌控企业生产经营的人。有所有者掌控企业的,有职业经理人掌控企业的,本文的企业家是指职业经 ...
创办、经营企业的是企业家,搞资本运作的是资本家。
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