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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-4 17:00:11
clm0600 发表于 2019-3-4 13:11
那是你的理解。

资本家不创办企业,而是为创办企业的人提供资本而已。
所以,你所谓的资本家只是借款人,收取利息。
现实的资本家是投资者,获取利润。
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2019-3-4 18:41:11
clm0600 发表于 2019-3-4 12:24
纯的企业家,就是自己没有一分钱,只有创办企业经营企业的才能。
他从资本家那里借来全部资本,创办企业 ...
西经等等,他们这样去说,是完全可以的。
他们是说,资本家是提供资本的人,企业家用这些资本创建经办企业是企业主。企业主,要承担资本风险,容易吗?
也就是说,企业主的资本来源于资本家(有的企业主同时也是资本家)。资本家,获得利息等,资本风险相对很低。
那么,企业家才能是什么?就是发现投资机会,挑选企业职工(含企业经理人),等等。

实质上来说,上述资本家亦即金融资本家等等,上述企业家即企业主,亦即实业资本家。
而通常的企业家,是指企业经理人,是劳动者。

资本家的劳动

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2019-3-4 18:49:10
clm0600 发表于 2019-3-4 13:51
要素价值论至少在表面上是符合当前事实的,这是它值得肯定的地方,马克思对此也无可奈何,只好说人家庸俗 ...
要素价值论就是说,土地、金钱、机器等等,都有市价市值,凭此人们也能获利。完毕。

实质上,它就是对社会现象,做一番直播。

所以,说它通俗是对的,说它庸俗也有道理。


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2019-3-4 18:57:45
石开石 发表于 2019-3-4 10:24
有的企业,大股东(或说是资本家)也是企业家——掌控企业生产经营。
但本文的企业家指职业经理人,不拥 ...
同意,定义资本家与企业家的时候,忽略两者兼而有之的那种角色。
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2019-3-4 23:46:30
clm0600 发表于 2019-3-4 22:17
庸俗不是错误。
是的。庸俗不容易深刻广博。
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2019-3-5 00:11:05
clm0600 发表于 2019-3-4 23:51
深刻广博不一定正确。
是的。肤浅狭隘不一定正确。
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2019-3-5 00:30:27
石开石 发表于 2019-3-4 15:32
这倒也是。但创办以后不再过问企业的事了,又如何是企业家?还是资本家。
大股东参与战略决策。战略决策比每天的事务性工作要重要的多。大股东都是要常常考虑公司发展的战略性事务。基本上没有人会真的一点都不考虑公司的事的。一个最简单的例子,总经理是董事会雇来的。这就是股东做的战略决策。是董事会做的决策重要还是总经理的决策重要? 总经理的重要的决策是要董事会认可的。董事会不认可总经理的有关公司的战略决策,总经理就当不下去。谁更具有企业家精神? 是股东。
另外,公司给艾科卡股份的,艾科卡也是股东。
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2019-3-5 00:42:59
sdhb 发表于 2019-3-5 00:30
大股东参与战略决策。战略决策比每天的事务性工作要重要的多。大股东都是要常常考虑公司发展的战略性事务 ...
谁更具有企业家精神? 是股东。
股东本来就是企业家。经理人并不是企业家。

你不是早就讲过吗,资本家=企业家,企业家=资本家,你爸爸是老师=你老师是爸爸。
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2019-3-5 07:05:05
1993110 发表于 2019-3-5 00:42
股东本来就是企业家。经理人并不是企业家。

你不是早就讲过吗,资本家=企业家,企业家=资本家,你 ...
资本家=企业家,企业家=资本家. 这没错啊。

另外,你是随地大小便的人,随地大小便的人是你。这样说才是恰当的。

大怂包:
你不敢辩,说明你自己也知道你的那套是错的,那你还烦什么!?

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2019-3-5 07:30:27
sdhb 发表于 2019-3-5 00:30
大股东参与战略决策。战略决策比每天的事务性工作要重要的多。大股东都是要常常考虑公司发展的战略性事务 ...
企业家有股东企业家(资本家兼企业家),非股东企业家(职业经理人)。

股东得利润,非股东企业家得工资。
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2019-3-5 07:33:59
clm0600 发表于 2019-3-4 22:16
所以,你所谓的资本家只是借款人,收取利息。
现实的资本家是投资者,获取利润。
--------
投资者是把资金的所有权卖给企业,得到股票。
借款人是把资金的使用权卖给企业,得到借据。
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2019-3-5 07:51:14
石开石 发表于 2019-3-5 07:30
企业家有股东企业家(资本家兼企业家),非股东企业家(职业经理人)。

股东得利润,非股东企业家得工资。
企业家活动(entrepreneurship)是组合生产要素,资本家投资就是组合生产要素,所以,资本家是企业家。在这个语境下,资本家和企业家这2个名称的本质是相同的,都是组合生产要素的人。
私营企业的老板,可叫做企业家,也可叫做资本家。现在,因为,企业家的名声好,是正面的;反对私营企业的人不能公开反对企业家。而,由于过去极左思想的影响,资本家的名声还不是完全的正面,于是,那些反对私营企业的人想尽办法把资本家同企业家分开来。攻击资本家,以达到攻击私营企业的目的。
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2019-3-5 08:02:59
clm0600 发表于 2019-3-4 22:16
所以,你所谓的资本家只是借款人,收取利息。
现实的资本家是投资者,获取利润。
--------
投资是做公司的所有者,钱是不能自己借给自己的。什么借贷?  不要胡扯。
投资不是借贷。常识懂吗? 再这样下去,你要成阿甘了。
投资是参与组合生产要素的活动,报酬是利润。

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2019-3-5 08:18:52
既然是雇佣人员,当然就只能拿工资!
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2019-3-5 08:18:56
既然是雇佣人员,当然就只能拿工资!
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2019-3-5 08:24:40
sdhb 发表于 2019-3-5 07:51
企业家活动(entrepreneurship)是组合生产要素,资本家投资就是组合生产要素,所以,资本家是企业家。在 ...
私营企业老板,首先是资本家(拥有企业股权),然后是企业家(掌控企业生产经营)。资本家与企业家合为一体。

有限公司出现以后,大股东未必亲自掌控企业生产经营,雇佣职业经理人掌控企业生产经营,这样资本家(大股东)就与企业家分离了。
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2019-3-5 08:28:08
clm0600 发表于 2019-3-5 08:23
股票和借据的本质是一样的,都是投资凭证。
不一样啊:
股票可能什么也得不到;也可能得到的很多很多——得到的利润是不定的,本金也不偿还。
借据那是有抵押物(或保证人)作为偿还的保证的。得到的利息是约定的,本金偿还。
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2019-3-5 09:15:09
clm0600 发表于 2019-3-5 08:26
投资是做公司的所有者,钱是不能自己借给自己的。什么借贷?  不要胡扯。
--------
钱为什么不能自己借给 ...
你懂逻辑? 什么是“论证结构”?

钱自己借给自己? 发什么神经?
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2019-3-5 10:29:39
clm0600 发表于 2019-3-5 09:35
你懂逻辑? 什么是“论证结构”?
--------
自己百*度去。
你不懂"论证结构”。百度也没用。你这个愚昧落后的小农。
这次没办法了。你争口气,学会了,好回答我。
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2019-3-5 11:02:28
clm0600 发表于 2019-3-5 10:36
你不就是个搜索翻墙的水平吗,吹什么牛啊。
应该说“熟悉文献”,这是做科研的基本功。
你不会查资料,怎么做研究? 这是你落后的原因之一。
不了解当今世界,成天看古董。看得连投资和借贷都分不清。
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2019-3-5 11:53:18
clm0600 发表于 2019-3-5 11:24
你也就熟悉一些扫盲文章、成天拿着道听途说来的名词瞎嘚瑟罢了,连投资和借贷的共同本质都看不出来。
是为了你扫盲,让你了解现在世界经济界主流。
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2019-3-5 12:41:45
clm0600 发表于 2019-3-5 12:03
任何一个世界经济学界主流经济学家也没说过资本家=企业家,只有你这种惯于掺假,指鹿为马混淆概念的傻帽这 ...
现代经济学认为:
1. 资本家投资是参与组合生产要素,
2. 企业家活动是组合生产要素,
所以,资本家=企业家。
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2019-3-5 13:04:31
clm0600 发表于 2019-3-5 12:57
1. 资本家投资是参与组合生产要素,
---------
资本家只不过是提供了一种生产要素资本,并凭借资本所有 ...
说用借来的钱投资的企业家,不是资本家,就是根本不懂资本主义生产。

企业家的钱虽然是借来的,但是用借来的钱购买的劳动力,生产资料和土地,就是三种生产要素确实企业家的,产品也是企业家,否则,企业家就不会获得利润。

   既然生产过程中的生产要素和产品都是属于这种企业家的,这种企业家就是资本家。
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2019-3-5 13:24:03
clm0600 发表于 2019-3-5 13:19
你不会算账吗?
这个企业家借1000万,买了1000万的企业,就算你说这个企业是他的,那么他的总资本是多少 ...
他拥有1000万的企业,这个企业年利润如果为200万,那么这个企业家就可以获得200万利润,如何年利率为8%,那么他在支付了80万利息之后,还可以获得120万利润。

  你怎么说没有无法凭借资本获利呢?
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2019-3-5 13:24:16
clm0600 发表于 2019-3-5 12:57
1. 资本家投资是参与组合生产要素,
---------
资本家只不过是提供了一种生产要素资本,并凭借资本所有 ...
我只是告诉你现代经济学的主流看法。
你同意不同意那是另外一回事。

------------------------------
股东大家一起创建公司,就是股东大家一起做,大家一起组合生产要素。这是常识。
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2019-3-5 13:37:43
clm0600 发表于 2019-3-5 13:33
那120万是凭借他的才能得到的,不是凭借资本。
如果只凭借资本而没有才能,那么他就只能跟借给他钱的人一 ...
这是你偏执、狭隘的解释。

120万的利润,仅仅依赖企业家的才能能够获得吗?

不能,他还依赖那借来的1000万元。
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2019-3-5 13:40:40
clm0600 发表于 2019-3-5 13:34
那只是你自己瞎编的,你没资格代表经济学发言。
这不是我编的。这是常识。
创建公司,当然是全体股东共同的行为。全体股东为后果负责。
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2019-3-5 13:47:51
clm0600 发表于 2019-3-5 13:41
狗屁常识,滚。

阿甘就啥也没管,他组织个毛的生产要素!
首先,要有礼貌,有教养。错了就认错。不要不认错,还骂人。不要说“滚”

没话说了,阿甘只存在于电影里,不是真人。所以,你的反对理由不成立。

李嘉诚,孙正义和巴菲特是资本家的代表。他们的工作是配置资源和参与创新(就是企业家活动),资本家=企业家。

另外,请记住,现代的生产要素理论中的资本是指生产工具,不是钱。
现代经济学认为:
1. 资本家投资是参与组合生产要素,
2. 企业家活动是组合生产要素,
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2019-3-5 13:50:11
clm0600 发表于 2019-3-5 13:46
他自己实际总资本为零,但有才能,结果获利120万。
你敢说120万是资本的报酬?
生产要素,产品,一定期限内的货币都是属于这种企业家的,这种企业家就是资本家,

这120万自然是资本报酬,或资本报酬加上他的工资。
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2019-3-5 14:11:38
clm0600 发表于 2019-3-5 13:57
阿甘只存在于电影里,不是真人。所以,你的反对理由不成立。
--------
我已经给你出示过现实的证据了, ...
资本家的定义是投资于工商业的人。

是全体股东共同创建公司,全体股东为后果负责。

创建公司是组合生产要素,股东是企业家。

股东是公司的生产工具的所有者,股东是资本家。
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