“ 资本己死，成本当立 ” ，马克思主义引领世界经济新浪潮

2019-3-25 10:45:23

hhj 发表于 2019-3-25 10:40
利润的获得不是通过成本的更低来获得吗？

利润最大化的最优定价策略

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2019-3-25 10:49:08

叶风尘发表于 2019-3-25 10:36
所谓的资本己死，成本当立，是指价格的决定模式。原则上讲，世界上有两种价值理论，劳动价值和效用价值。 ...

但是劳动价值论有个缺陷，就是价值和价格的分离，马克思因此提出了价值转形，也就是总价值和总价格一定相等，但是不同商品的价值和价格不一定相等。

都是你的莫须有的想当然，臆想。

社会必要劳动，无差别社会劳动

供求，交换，价格，劳动。

捋一捋劳动和价值

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qi509

2019-3-25 11:00:29

xuguw 发表于 2019-3-25 10:10
“ 资本己死 ” ，马克思主义引领世界经济新浪潮【中国经济学吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/60 ...

胡扯！

马克思的资本是：不变资本和可变资本。既然资本已死，那么就是说：不变资本与可变资本已死。既然都死了，何来“马克思引领世界经济新浪潮？

这样的文章是典型的：低级红，超级黑。

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2019-3-25 11:03:16

叶风尘发表于 2019-3-25 10:36
所谓的资本己死，成本当立，是指价格的决定模式。原则上讲，世界上有两种价值理论，劳动价值和效用价值。 ...

追求成本最小化，或者追求利润率的最高化，等等，这些都是资本追求剩余价值的不同方式，是不同供求态势下的不同方式。仅此而已。

这些，仍旧在资本论的统辖、处理、分析的范围之内。

至于价值、价格、供求等等概念，你是一塌糊涂，想当然，臆想。

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xinchuzu

2019-3-25 14:42:23

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xinchuzu

2019-3-25 14:42:24

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magicsun

2019-3-25 17:51:55

成本是会计概念吧？经济概念似乎更多是机会成本？沉没成本？

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2019-3-25 18:10:43

叶风尘发表于 2019-3-24 16:47
经济学有着几百年的历史，但是没有任何证据证明，经济学的发展和人类业己取得的文明或成就之间存在必然的关 ...

我谈一下，成本和劳动价值的关系，首先成本是一种真实消耗，如果我们可以把成本一层一层的打开，它的最低层是什么东西呢？一定和劳动量！有没有别的东西？有！这个东西叫地租。我的地下有石油，你在我家地上打井，打出来的油，也有我的一份！从形式上说，我的地租是成本的一部分。但是因为我已经对价值进行了定义，也就是总价格等于总价值，即总价格等于总劳动价值，这样我就不能把地租放到成本里了，成本必须由劳动所创造的价值进行表达。地租要放到哪里去？放到利润里去！地租不能创造利润，但可以刮分利润，也就是说我们要在工人阶级创造的剩余价值中，刮分一部分给土地的主人！劳动价值论在很大程度上，是一种哲学思辨，我们不用管它背后的动机是什么，我们只把它看成一种定义就好了！<br>
既然是定义，你就用不到去置疑它，我不接受置疑，因为我是规则的制定者！这些东西于我只是辅垫，重点是我的结论，如果有两种方式可以生产同一款产品，我是选择成本最低的？还是利润率最高的？利润率最高的，绝对不等于成本最低的！想不明白这一点的，可以自己在纸上推演一下。演算不出来的同学，今后就不要从事这一行了，脑力会吃不消的。

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2019-3-25 19:03:21

叶风尘发表于 2019-3-25 18:10
我谈一下，成本和劳动价值的关系，首先成本是一种真实消耗，如果我们可以把成本一层一层的打开，它的最低 ...

有没有别的东西？有！这个东西叫地租。我的地下有石油，你在我家地上打井，打出来的油，也有我的一份！从形式上说，我的地租是成本的一部分。但是因为我已经对价值进行了定义，也就是总价格等于总价值，即总价格等于总劳动价值，这样我就不能把地租放到成本里了，成本必须由劳动所创造的价值进行表达。
------
事实是地租是成本的一部分；而你的理论却“不能”把地租放到成本里去，
那说明什么呢？——你的理论是错的。

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2019-3-25 19:05:32

叶风尘发表于 2019-3-25 18:10
我谈一下，成本和劳动价值的关系，首先成本是一种真实消耗，如果我们可以把成本一层一层的打开，它的最低 ...

重点是我的结论，如果有两种方式可以生产同一款产品，我是选择成本最低的？还是利润率最高的？利润率最高的，绝对不等于成本最低的！想不明白这一点的，可以自己在纸上推演一下。
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请你把你在纸上推演的东西拿出来给大家看一看吧？

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tyzhifubao

2019-3-25 20:03:27

想吐。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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2019-3-25 20:23:18

叶风尘发表于 2019-3-25 18:10
我谈一下，成本和劳动价值的关系，首先成本是一种真实消耗，如果我们可以把成本一层一层的打开，它的最低 ...

市场上任何货物（产品，土地，地下矿藏，雇佣劳动力，等等），都有如下等式：
货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。

上述等式中，所说的劳动量是均质社会劳动量，不是社会必要劳动量。
但是，总的均质社会劳动量=总的社会必要劳动量。
那么，价值转形问题，根本不成问题。价值转形是必然成立的。
那么，以上这些结论，是怎样得出的，这里就不解释了。
总之，以上这些结论，都是成立的。

那么资本家的任一货物，都符合上述等式。
其中，资本家的任一产品，都符合上述等式。
那么，资本家的任一货物包括任一产品，又可以写成：
价格=预期销售收入=成本（1+利润率）=成本（1+定价时候执行的定价利润率）。
那么，任一资本家，他为了追求利润，可能选择追求成本最小化，可能选择追求利润率最大化，等等，等等。
亦即，无论是选择成本最小化，还是选择利润率最大化等等，都是手段，都是追求剩余价值的不同手段，都是资本的定价，都是成本加成的定价。

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2019-3-25 20:38:17

叶风尘发表于 2019-3-25 18:10
我谈一下，成本和劳动价值的关系，首先成本是一种真实消耗，如果我们可以把成本一层一层的打开，它的最低 ...

劳动价值论在很大程度上，是一种哲学思辨，我们不用管它背后的动机是什么，我们只把它看成一种定义就好了！

1，你对劳动价值论的这种理解、解释，是不对的。

2，你对劳动价值论的这种处理思路、处理手法，也是不对的。

3，劳动价值论是对社会经济运动的客观表达。其基础、关键、根本是一个等式：货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。

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2019-3-25 21:31:42

受到警告

tyzhifubao 发表于 2019-3-25 20:03
想吐。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

你爹爹生气的时候会想，怎么不把你吐到墙上

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2019-3-25 21:48:59

1993110 发表于 2019-3-25 20:38
1，你对劳动价值论的这种理解、解释，是不对的。

2，你对劳动价值论的这种处理思路、处理手法，也是 ...

你看看无知求知，话不多，但意思明了。你说了一大堆，空洞无物！你发明了一堆堆的名词，定价利润率，均质劳动量，有什么意义呢？我看不出你要表达什么意思！价值转形，理论界研究了近一百年，国内外发表了很多专著，你一句话，这都不是什么问题，装得还真是圆啊！

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2019-3-25 22:04:12

叶风尘发表于 2019-3-25 21:48
你看看无知求知，话不多，但意思明了。你说了一大堆，空洞无物！你发明了一堆堆的名词，定价利润率，均质 ...

你看看无知求知，话不多，但意思明了。你说了一大堆，空洞无物！你发明了一堆堆的名词，定价利润率，均质劳动量，有什么意义呢？我看不出你要表达什么意思！价值转形，理论界研究了近一百年，国内外发表了很多专著，你一句话，这都不是什么问题，装得还真是圆啊！

1、无知求知，是什么玩意儿啊。还意思明了。三岁的娃娃也意思明了，吃饼饼，吃桔桔。大哥你看看你的识见、见识。

2，装逼，得会装啊，装的高深莫测，神乎其神，莫名其妙，大智若愚。

3，货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。
如果这个等式成立，则劳动价值论非常成立，则价值转形根本就不是问题了，压根就不存在了，从而也不需要解答了。
你的问题在于，这个等式真的成立吗？你并不知道它成立不成立啊。你都不知道，你说神马啊你。

4，均质劳动量，那就是马克思说的无差别的抽象劳动啊。有什么神秘的，玄虚的。

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2019-3-25 22:08:26

天知地知发表于 2019-3-25 19:03
有没有别的东西？有！这个东西叫地租。我的地下有石油，你在我家地上打井，打出来的油，也有我的一份！从 ...

成本十地租十利润=价格，地租放到成本里，符合企业习惯，剩下的才是企业赚的。但是为了符合劳动价值论，地租要放到利润里，是利余价值的一部分，这也是马克思的意思。这些东西，只是处理手法不同，和理论是否成立没关系。你的所谓成本越低，利润率越高，不可能是正确的。你仔细想想吧，想明白了，经济学很多东西也就明白了

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2019-3-25 22:12:36

叶风尘发表于 2019-3-25 21:48
你看看无知求知，话不多，但意思明了。你说了一大堆，空洞无物！你发明了一堆堆的名词，定价利润率，均质 ...

这家企业就是丰田，它用的方式叫做成本企划！换句话说，这家企业是让成本而不是资本决定它的价格的！成本呢，其实就是劳动价值的另一种表达方式！有不明白的同学，晚上可以问问他的师娘，这里就不解释了！

大哥，你看看你的上述话。你连装逼，你都不会。你连说话，都说不囫囵。你就根本不动脑子，还瞎说一气，瞎说一通完事，不管不问了。

成本如果是劳动价值的表达，那么利润呢？利润这种成本之外的东西，是天上掉下来的吗？

丰田的定价，怎么就不是资本的定价的？丰田的定价，那就不是价格=成本+利润了吗？

难道，低成本+低利润，或者低成本+高利润，那就不是资本的定价了？

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2019-3-25 22:14:59

叶风尘发表于 2019-3-25 22:08
成本十地租十利润=价格，地租放到成本里，符合企业习惯，剩下的才是企业赚的。但是为了符合劳动价值论，地 ...

资本家张三收地租，地租是利润。

资本家李四缴纳出去的地租，就进入了资本家李四的成本。

或者，在有的场合，把资本家李四缴纳出去的地租，放到资本家李四的毛利润当中，这样来观察分析，这也可以。

多么简单的事。大哥你一塌糊涂，思维不明不白，一塌糊涂，乱搞发明创新。

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2019-3-25 22:25:49

叶风尘发表于 2019-3-25 21:48
你看看无知求知，话不多，但意思明了。你说了一大堆，空洞无物！你发明了一堆堆的名词，定价利润率，均质 ...

劳动价值论在很大程度上，是一种哲学思辨，我们不用管它背后的动机是什么，我们只把它看成一种定义就好了！

你上述的话，把劳动价值论给贬低了，发配了。你懂了吗？

大哥你的问题在于，张着嘴瞎喊，根本不动脑子，一点脑子都不动。
别人对你讲任何话，你根本不思索，不考虑，就是榆木疙瘩。又好比自闭症。

别人对你讲任何话，你必须去思索，去考虑，甭管他说的有没有道理。

兄弟对叛徒陈天才的话，都一再思索。对这种脑残的话，都一再思索。你光看到兄弟强词夺理，你根本看不见兄弟的一再思索，换位思考，等等。

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2019-3-25 22:26:01

叶风尘发表于 2019-3-25 22:08
成本十地租十利润=价格，地租放到成本里，符合企业习惯，剩下的才是企业赚的。但是为了符合劳动价值论，地 ...

成本十地租十利润=价格，地租放到成本里，符合企业习惯，剩下的才是企业赚的。但是为了符合劳动价值论，地租要放到利润里，是利余价值的一部分，这也是马克思的意思。这些东西，只是处理手法不同，和理论是否成立没关系。
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你这么算可以，但你怎么知道丰田也是这么算的？丰田没有把地租算作成本吗？证据何在？

你的所谓成本越低，利润率越高，不可能是正确的。你仔细想想吧，想明白了，经济学很多东西也就明白了
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生产同一款产品，谁的成本低，谁的利润就高。怎么不正确了？
光说这种毫无意义的废话有什么用，你不是号称会在纸上推演吗？那就推演一个给大家看看，干嚎是没用的。

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2019-3-25 22:30:09

叶风尘发表于 2019-3-25 21:48
你看看无知求知，话不多，但意思明了。你说了一大堆，空洞无物！你发明了一堆堆的名词，定价利润率，均质 ...

价值转形，理论界研究了近一百年，国内外发表了很多专著，你一句话，这都不是什么问题，装得还真是圆啊！

这个，也不是不可能，不能绝对排斥、完全排斥其他的可能性。
专家学者，他们是搞学术的。

兄弟，是搞事实的，是搞直观的，搞基础理论的基础内容的。

其实，显然，假若货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量，则价值转形问题，根本就不存在了，根本就不需要去解答了。

所以说，甭管一百多年来，有多少专家学者，搞出多少部专著，搞出多少篇论文，这里的问题就一个：上述等式，真的成立吗？

你根本就不动脑子。

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2019-3-26 07:25:09

天知地知发表于 2019-3-25 22:26
成本十地租十利润=价格，地租放到成本里，符合企业习惯，剩下的才是企业赚的。但是为了符合劳动价值论，地 ...

兄弟，国之重器，不可示人。我最近正想办法联系国资委呢，至少也会联系一家咨询公司

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2019-3-26 08:19:29

叶风尘发表于 2019-3-26 07:25
兄弟，国之重器，不可示人。我最近正想办法联系国资委呢，至少也会联系一家咨询公司

别装神弄鬼了，你就是一个笑话，还想把笑话闹到国资委？

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2019-3-26 09:06:11

天知地知发表于 2019-3-26 08:19
别装神弄鬼了，你就是一个笑话，还想把笑话闹到国资委？

小兄弟，咱俩论战很多年了，这么多年来，我的理论不断进步，你还是当年那个熊样，你早就不是我的对手了！我本可以一拳打死你，看到你现在这付没出息样，还是算了吧！胜之不武！

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